[DMS] Reichsstand in eigener Hand

[Jon Snow]

Schwaben steht zwar klar auf burgundischer Seite, stimmt Böhmen aber weitgehend zu. Falls es stimmt, dass Ungarn schon dieses Jahr einen Angriff plante - so hat man jedenfalls aus Tirol gehört - muss man über die Fortdauer des Vertrages und angebliche "Vorteile" für das Reich ernsthaft diskutieren. Natürlich steht es Baiern und Brandenburg frei, ungarische Truppen ins Land zu lassen, aber Angriffe von dort aus fallen dann durchaus auf die Gastländer zurück. Die Bevölkerung des Herzogtums ist auf jeden Fall sehr beunruhigt, wie man von vielen Pfarrern gehört hat.

[Tim Twain]

Möchte sich der Rest noch äußern?

[Der Kantelberg]

Naja, was erwartet Italien denn. Er fängt an, Frankreichs ans Bein zu pissen, das Reichsmitglied Burgund wird mit hineingezogen und jetzt soll das Reich für Italien gegen Ungarn diplomatisch werden?

Ich würde sagen, wir lehnen uns zurück und beobachten das Ganze. Wenn Ungarn gleiches mit dem Reich versucht, werfen wir halt unsere gemeinsame Kraft in die Wagschale und müssten eigentlich stärker als Ungarn sein oder übersehe ich was.

Brandenburg würde ansonsten den Ungarn-Deal gerne weiterlaufen lassen, weil es opportun ist. Also, wenn ihr irgendeine Aktion versuchen wollt, meldet euch bitte im Jahr vorher, damit man den Deal vorher canceln kann.

[Azrael]

Rein von den Zahlen her sind wir zusammen natürlich stärker als Ungarn, allerdings galt das für das alte Reich in der realen Geschichte auch immer. In den Reunionskriegen gegen Frankreich hat es die theoretischen Truppenzahlen wegen seiner vielen einzeln agierenden Reichsstände freilich nie aufs Schlachtfeld gebracht. Deshalb würde ich das Reichskriegsgesetz mit Nachdruck unterstützen, selbst wenn wir uns darauf einigen hinsichtlich Italien nichts zu unternehmen, falls Ungarn dort einfällt.

[Doerky]

Verstehe ich das richitg das wir einen konsensz haben

• ein Reichskriegsgesetz aufzusetzten (ich würde vorschlagen Tim macht mal den ersten Vorschlag wie es aussehen könnte).
  
  Wir derzeit nichts gegen Ungarns Intive um Italalien unternenem.
  
  Sollte Ungarn den Vertrag mit Italien ändern, ernsthaft zu diskutieren was dies für uns bedeutet.
  
  Wir schritte Ungarn gegenüber gut abgesprochen und gemeinsam machen.
  
  Sollte Ungarn mit einen seiner Truppen von einen Reich aus blödsinn machen, der Herscher der Truppen ins Land geholt hat die Verantwortung mit trägt. Damit ist es aber ausdrücklich nicht verboten dieses zu tun.

[Tim Twain]

Naja, was erwartet Italien denn. Er fängt an, Frankreichs ans Bein zu pissen, das Reichsmitglied Burgund wird mit hineingezogen und jetzt soll das Reich für Italien gegen Ungarn diplomatisch werden?

Ich würde sagen, wir lehnen uns zurück und beobachten das Ganze. Wenn Ungarn gleiches mit dem Reich versucht, werfen wir halt unsere gemeinsame Kraft in die Wagschale und müssten eigentlich stärker als Ungarn sein oder übersehe ich was.

Brandenburg würde ansonsten den Ungarn-Deal gerne weiterlaufen lassen, weil es opportun ist. Also, wenn ihr irgendeine Aktion versuchen wollt, meldet euch bitte im Jahr vorher, damit man den Deal vorher canceln kann.

Das entspricht ziemlich meiner Sicht der Dinge:

Zu den Kräftverhältnissen:
Wenn wir voll mobilisieren sind wir sicherlich um mehrere Größenordnungen überlegen. Es gibt natürlich die Wildcard Söldner, da ist das militärische Übergewicht letztendlich eine Frage der finanziellen Mittel bzw der Bereitschaft sich zu verschulden.
Dazu kommt halt die Komponente, dass jeder Krieg teuer ist und man für die Höhe des aktuellen Tributes nicht so viele Söldner bekommt. Ganz abgesehen von den Auswirkungen von kriegsbedingten Schäden.

Mein initiales Konzept für ein Reichskriegsgesetz wäre historisch angelehnt gewesen, dass der Kaiser den Reichskrieg beim Landtag beantragt und der von der Hälfte der anderen Reichsstände angenommen werden muss.

Bei der militärischen Verpflichtung hatte ich an 2 Regimenter SI, Reiterei oder Artillerie überlegt, beiden größeren Reichsständen ggf mehr. Wie man dann Konstanz, die ungarischen Vasallen und Südtirol behandelt, da habe ich noch keinen konkreten Plan, vielleicht ein finanzieller Zuschuss für den Krieg.
Über einen finanzielle Vergütung der Mobilisierung könnte man diskutieren.

Bin aber da relativ offen, kommt etwas darauf an, wo sich ein Konsens findet.

[Jon Snow]

Schwaben weist nochmals darauf hin, dass man in der Italienkrise klar auf burgundischer Seite steht (vermutlich in praktischer Hinsicht sogar am stärksten) und keinesfalls dafür plädiert, Italien zu unterstützen. Man geht auch nicht davon aus, dass Ungarn einfach so das Reich herausfordern wird. Falls aber deutlich wird, dass der Tribut im Krisenfall keinen Nutzen hat, sondern Ungarn jede Schwäche (woher auch immer sie stammen mag) sofort ausnutzt, möchte man die ungarische Streitmacht nicht noch jahrelang aufrüsten.

[PaPaBlubb]

Edit:
Der Text war sowas von Quark und im Schlaftrunkenen zustand geschrieben.

[Baldri]

Unabhängig von Italien ist man auf hanseatischer Seite vor Allem darüber besorgt, dass ein Einfall Ungarns in die Poebene die Tartaren finanziell stärker und kampferfahrener macht.

[Azrael]

Burgund unterstützt ein Reichskriegsgesetz, aber.....

Man sollte die Aufgebote an den Rang koppeln. Damit es hier Unterschiede gibt. Von größeren Nationen im Verhältnis mehr zu fordern ohne Gegenleistung? Burgund ist gerne bereit dem Deutschen Kaiserreich mehr von seinen Truppenkapazitäten zur Verfügung zu stellen. Das sollte dann aber auch gewürdigt werden. Indem Böhmen / Burgund / Baiern und andere größeren in einem höheren Adelsstand erhoben werden, die mit Pflichten und auch Rechten einhergehen, innerhalb des Kaiserreiches.

Dass die grösseren Reichsstände auch die grösseren Aufgebote stellen müssen, erscheint mir nachvollziehbar. Nur der Bemerkung mit dem höheren Adelsstand kann ich nicht ganz folgen. Ich bin schon Khan, was soll ich denn machen? Beim nächsthöheren Rang hätte Dagomys vermutlich Einwände.

Unabhängig von Italien ist man auf hanseatischer Seite vor Allem darüber besorgt, dass ein Einfall Ungarns in die Poebene die Tartaren finanziell stärker und kampferfahrener macht.

Das ist das eine, aber gemäss der Schriftverkehr, den Simato offengelegt hat, wollen sie vor allem auch die italienische Artillerie...

[Tim Twain]

Wo liest du das da raus?
Oder hast du eine dritte PN gekommen?

[Azrael]

Ah, sorry. Ich dachte das stehe in der letzten PN drin, aber das habe ich von VK. Dann korrigiere ich mich, mir ist bewusst, dass der in dieser Angelegenheit eine nur bedingt verlässliche Quelle ist.

[Baldri]

Zu spät!

*tuschel* Also der Ungar. Schrecklich sage ich dir. Und erst mir der Artillerie. *tuschel*

[Doerky]

Reichskriegsgesetz

Ich hätte ja stumpf vorgeschlagen 75%? der normalen Truppen.
Und natürlich bekommt bei jemand der viel einsetzt viel Ehre.

Jon liegt außer Burgund eigentlich noch jemand nicht komplett auf dem Reichsgebiet.

[Jon Snow]

Burgund liegt vollständig auf dem Reichsgebiet. Die Trennung gab es nur im letzten Spiel, diesmal wurden die Länder ja nach der mongolischen Zeit ohnehin neu gegründet. Auch sonst gibt es keine "halben" Mitglieder, wenn man einmal von Vasallen absieht, deren Hegemone außerhalb des Reiches liegen.