Ungarn 1700 - Die Zeit der Arpaden

**Kolumbus** · 14. Dezember 2023, 18:56

Notizen für mich um die Züge nachzuvollziehen:

Runde 1/1

Achtung Spoiler:

Runde 1/2

Achtung Spoiler:

Runde 2/1

Achtung Spoiler:

Runde 2/2

Achtung Spoiler:

Runde 3/1

Achtung Spoiler:

Runde 3/2 bisheriger Plan

Achtung Spoiler:

Einnahmenentwicklung:

Achtung Spoiler:

Ausgabenentwicklung:

Achtung Spoiler:

Truppenzahlen

Achtung Spoiler:

**Kolumbus** · 15. Dezember 2023, 09:30

Hab ein paar neue Ideen, um Ungarn zu entwickeln, wobei ich da noch nicht genau weiß wie

1.) Kann man einschätzen, wie hoch der Kronlandanteil in Ungarn ist? Ich vermute ziemlich niedrig?
Eine Idee wäre dem Adel Land abzukaufen, da dies aktuell recht günstig sein sollte, kann man da den Preis pro% Kronland mehr oder so erfahren? Das Land könnte dann staatlich oder durch vom Staat gegründete Firmen bewirtschaftet werden um zukünftig Einnahmen zu generieren und nebenbei evtl. auch die Stellung der Krone gegenüber dem Adel auf Dauer etwas zu stärken.
Gibt es Möglichkeiten abzuschätzen, welches Ländereien besonders unproduktiv bewirtschaftet werden, dann könnte gerade dieses Land gekauft werden, da dort das Interesse und entsprechend der Preis wohl am niedrigsten und die Produktivitätssprünge am größten wären.

2.) Das Land soll dann natürlich auch produktiver bewirtschaftet werden als bisher, daher könnten vielleicht einige Leute im Ausland dafür ausgebildet werden, oder alternativ aus dem Ausland angeworben werden, wobei mir ersteres lieber wäre.
Als Ausbildungsort käme mir da spontan Bayern in den Sinn, oder evtl. auch unsere Vasallen in Österreich (kann man irgendwo nachlesen, wie diese Ländereien aufgestellt sind, liege ich falsch, wenn ich vermute, dass die strukturell den Bayern recht ähnlich sind?

3.) Dann kommt die Frage wer da ausgebildet werden soll, hier hatte ich die Idee, dass man vielleicht etwas mehr Reiter nach Bayern schicken könnte, als bisher abgesprochen und evtl. auch etwas länger dort zu stationieren, falls die Bayern einverstanden wären könnte dann immer ein Teil der Reiter Banditen jagen und ein Teil zuerst in bayrischen Klöstern die deutsche Sprache lernen und dann etwas über produktive Bewirtschaftung in der Landwirtschaft (ich nehme an, die Klöster haben da einen besseren Wissensstand als der ungarische Adel).

4.) Passend dazu würde ich gerne in Ungarn damit beginnen in der Viehzucht gezielt zu züchten, also schnelle starke Pferde, ertragreiche Kühe und Schafe.
Als ingame Umsetzung und Ankoppelung an die anderen Punkte schwebt mir dabei sowas wie die Einführung jährlicher Arpad Spiele vor. Jeder Adelshof bringt jeweils seine besten Pferde, Kühe, Schafe mit (wobei jeweils von beiden Geschlechtern ein Exemplar mit und eingebunden werden soll)
Bei den Arpad Spielen könnte es dann Pferderennen Turnierkämpfe und Tests geben wo die besten Tiere ermittelt werden.
Die Familien, die zu den besten gehören dürfen eines ihrer Mitglieder (im Idealfall evtl. ihre zweiten Söhne oder andere noch junge Nachgeborene) in eine Arpad Ehrengarde entsenden, die beim Kloster Frauenchiemsee stationiert werden und dort neben ihren Schutzaufgaben eine Ausbildung erhalten.
Der Hintergedanke dabei wäre, dass die später Geborenen ja meist kein eigenes Land erben und so mit guter Ausbildung anschließend vom Staat oder den zu gründenden Firmen angestellt werden und das zuvor von der Krone gekaufte Land effektiv bewirtschaftet werden können.

5.) Während ihrer Ausbildung werden ihre Tiere auf Höfen der Krone versorgt, wo mit der Zucht begonnen werden soll, im Anschluss bekommen die Höfe ihre prämierten Tiere (die dadurch an Wert gewinnen sollen) zurück, die von der Krone gezüchteten Tiere dienen als Grundstock für die dann aufzubauende Tierzucht der Krone und sollen in besonders hochwertigen Rassen der ungarischen Krone münden.

6.)Braucht sicher alles noch etwas Feinjustierung, bspw. dürften die Reiter mit den besten Pferden wohl in den Rennen gut abschneiden, so dass anschließend die Mitglieder der Ehrengarde mit den Tieren die von der Krone versorgt werden übereinstimmen, wie man das bei Kühen und Schafen verknüpft ist dagegen etwas schwieriger.
Auch bin ich mir nicht sicher, ob dies als Ehre wahrgenommen und angenommen würde, oder eher als Konfiszierung (wobei die Familien durch die Ehre der Ehrengarde und die ihren Kindern zukommende Ausbildung m.M. eigentlich gut entschädigt würden).

7.)Macht so ne Ausbildung überhaupt Sinn, oder ist sich der ungarische Adel selbst zu fein eine Ausbildung zu erhalten und anschließend Landwirtschaft zu betreiben, weil Arbeit nicht standesgemäß wäre?

8.) Dieser Deal mit Bayern die höhere Handgelder zahlen, welche dann an die Reiter weiterverteilt werden ist bisher nur ein Plan? Ist der den Adligen schon bekannt, oder könnte man das noch umändern ohne Ärger mit dem Adel zu riskieren, mir würde es besser gefallen, wenn die Gratifikation für den Adel in Form der Ehrengarde käme und das Geld gespart wird, bspw. um später damit je einen Flusshafen in Ungarn und Bayern zu finanzieren.

9.) Da alles noch recht ungewiss ist sicher schwierig, aber könnte man schon grob abschätzen, was man als Kosten für solche Spiele (wobei die sich auch über Zuschauereinnahmen finanzieren könnten?), die Ausbildung, Zuchtkosten ansetzen müsste? Müssen dazu erst Höfe und eine Arena per Schwerpunkt gebaut werden oder gibt es solche Anlagen evtl. zumindest in rudimentärer Ausführung auch so, so dass man schon mal beginnen und die Infrastruktur nach und nach aufgebaut werden könnte?

**Bassewitz** · 15. Dezember 2023, 09:36

1) Der Teil wird halt auf jeden Fall die Zahl deiner Kavallerie senken. Das muss man bedenken. Du tauschst dann gegebenenfalls Militär gegen Geld, um damit teure Söldner zu finanzieren. Hat alles sein für und wider.

Ansonsten ist die Entwicklung ärmerer Regionen sicherlich auch nicht schlecht. Das hat in DMS1 ganz gut geklappt in Ungarn.

**Bassewitz** · 15. Dezember 2023, 10:41

Ach by the way: Es gab schon in DMS1 einen ähnlichen Piraterievorfall. Damals hat Schweden im Auftrag vor der Küste Spaniens geplündert. Das hat damals zu einem riesigen Aufschrei und großer Empörung in der Öffentlichkeit geführt. Schweden war dann auch bei einigen NPCs komplett unten durch. Also können wir sehr gespannt sein, wie das öffentliche Bild sich entwickeln wird, wenn diese Informationen im Spiel bekannt werden.

**Kolumbus** · 15. Dezember 2023, 10:47

Ach ja bzgl. der Piraterie werden wir eine Vermittlerposition einnehmen, eigentlich ist mir egal was dabei rauskommt, ich hoffe eigentlich in beiden Fällen etwas gewinnen zu können, einen Gewinn an Prestige und entweder einen gut bei Italien, weil wir ihnen den allerwertesten gerettet haben, oder einen Grund unseren Tribut an Italien zu erhöhen.
Nur scheint das alles etwas komplizierter zu sein, weil wir ingame noch nix davon wissen, daher wird das erstmal nicht im Postdienst veröffentlicht wie eigentlich geplant, sondern wurde bisher Italien, dem Papst, Hellas und Frankreich so mitgeteilt und geht wahrscheinlich demnächst auch noch an Burgund raus.

Achtung Spoiler:

**Jon Snow** · 15. Dezember 2023, 14:07

Zitat von Kolumbus

Hab ein paar neue Ideen, um Ungarn zu entwickeln, wobei ich da noch nicht genau weiß wie

1.) Kann man einschätzen, wie hoch der Kronlandanteil in Ungarn ist? Ich vermute ziemlich niedrig?
Eine Idee wäre dem Adel Land abzukaufen, da dies aktuell recht günstig sein sollte, kann man da den Preis pro% Kronland mehr oder so erfahren? Das Land könnte dann staatlich oder durch vom Staat gegründete Firmen bewirtschaftet werden um zukünftig Einnahmen zu generieren und nebenbei evtl. auch die Stellung der Krone gegenüber dem Adel auf Dauer etwas zu stärken.
Gibt es Möglichkeiten abzuschätzen, welches Ländereien besonders unproduktiv bewirtschaftet werden, dann könnte gerade dieses Land gekauft werden, da dort das Interesse und entsprechend der Preis wohl am niedrigsten und die Produktivitätssprünge am größten wären.

2.) Das Land soll dann natürlich auch produktiver bewirtschaftet werden als bisher, daher könnten vielleicht einige Leute im Ausland dafür ausgebildet werden, oder alternativ aus dem Ausland angeworben werden, wobei mir ersteres lieber wäre.
Als Ausbildungsort käme mir da spontan Bayern in den Sinn, oder evtl. auch unsere Vasallen in Österreich (kann man irgendwo nachlesen, wie diese Ländereien aufgestellt sind, liege ich falsch, wenn ich vermute, dass die strukturell den Bayern recht ähnlich sind?

3.) Dann kommt die Frage wer da ausgebildet werden soll, hier hatte ich die Idee, dass man vielleicht etwas mehr Reiter nach Bayern schicken könnte, als bisher abgesprochen und evtl. auch etwas länger dort zu stationieren, falls die Bayern einverstanden wären könnte dann immer ein Teil der Reiter Banditen jagen und ein Teil zuerst in bayrischen Klöstern die deutsche Sprache lernen und dann etwas über produktive Bewirtschaftung in der Landwirtschaft (ich nehme an, die Klöster haben da einen besseren Wissensstand als der ungarische Adel).

4.) Passend dazu würde ich gerne in Ungarn damit beginnen in der Viehzucht gezielt zu züchten, also schnelle starke Pferde, ertragreiche Kühe und Schafe.
Als ingame Umsetzung und Ankoppelung an die anderen Punkte schwebt mir dabei sowas wie die Einführung jährlicher Arpad Spiele vor. Jeder Adelshof bringt jeweils seine besten Pferde, Kühe, Schafe mit (wobei jeweils von beiden Geschlechtern ein Exemplar mit und eingebunden werden soll)
Bei den Arpad Spielen könnte es dann Pferderennen Turnierkämpfe und Tests geben wo die besten Tiere ermittelt werden.
Die Familien, die zu den besten gehören dürfen eines ihrer Mitglieder (im Idealfall evtl. ihre zweiten Söhne oder andere noch junge Nachgeborene) in eine Arpad Ehrengarde entsenden, die beim Kloster Frauenchiemsee stationiert werden und dort neben ihren Schutzaufgaben eine Ausbildung erhalten.
Der Hintergedanke dabei wäre, dass die später Geborenen ja meist kein eigenes Land erben und so mit guter Ausbildung anschließend vom Staat oder den zu gründenden Firmen angestellt werden und das zuvor von der Krone gekaufte Land effektiv bewirtschaftet werden können.

5.) Während ihrer Ausbildung werden ihre Tiere auf Höfen der Krone versorgt, wo mit der Zucht begonnen werden soll, im Anschluss bekommen die Höfe ihre prämierten Tiere (die dadurch an Wert gewinnen sollen) zurück, die von der Krone gezüchteten Tiere dienen als Grundstock für die dann aufzubauende Tierzucht der Krone und sollen in besonders hochwertigen Rassen der ungarischen Krone münden.

6.)Braucht sicher alles noch etwas Feinjustierung, bspw. dürften die Reiter mit den besten Pferden wohl in den Rennen gut abschneiden, so dass anschließend die Mitglieder der Ehrengarde mit den Tieren die von der Krone versorgt werden übereinstimmen, wie man das bei Kühen und Schafen verknüpft ist dagegen etwas schwieriger.
Auch bin ich mir nicht sicher, ob dies als Ehre wahrgenommen und angenommen würde, oder eher als Konfiszierung (wobei die Familien durch die Ehre der Ehrengarde und die ihren Kindern zukommende Ausbildung m.M. eigentlich gut entschädigt würden).

7.)Macht so ne Ausbildung überhaupt Sinn, oder ist sich der ungarische Adel selbst zu fein eine Ausbildung zu erhalten und anschließend Landwirtschaft zu betreiben, weil Arbeit nicht standesgemäß wäre?

8.) Dieser Deal mit Bayern die höhere Handgelder zahlen, welche dann an die Reiter weiterverteilt werden ist bisher nur ein Plan? Ist der den Adligen schon bekannt, oder könnte man das noch umändern ohne Ärger mit dem Adel zu riskieren, mir würde es besser gefallen, wenn die Gratifikation für den Adel in Form der Ehrengarde käme und das Geld gespart wird, bspw. um später damit je einen Flusshafen in Ungarn und Bayern zu finanzieren.

9.) Da alles noch recht ungewiss ist sicher schwierig, aber könnte man schon grob abschätzen, was man als Kosten für solche Spiele (wobei die sich auch über Zuschauereinnahmen finanzieren könnten?), die Ausbildung, Zuchtkosten ansetzen müsste? Müssen dazu erst Höfe und eine Arena per Schwerpunkt gebaut werden oder gibt es solche Anlagen evtl. zumindest in rudimentärer Ausführung auch so, so dass man schon mal beginnen und die Infrastruktur nach und nach aufgebaut werden könnte?

1) Wie Bassewitz schon sagte, das wäre wohl nicht unbedingt zu deinem Vorteil, und Land ist ohnehin recht teuer. Die Ungarn denken da noch ganz "altmongolisch": Reichtum bemisst sich zuerst einmal in Pferden, nutzbarem Land und militärischer Kraft, nicht in Silbergeld. Das ist eher Mittel zum Zweck. Dazu kommen dann noch Einschränkungen bei den Lehen (die ja nicht einfach so verkauft werden können, sondern zweckgebunden sind) und bei deinem Hof. Es ist ja nicht so, dass deine Beamten Spezialisten für moderne Agrartechnik wären. Das Kronland ist nicht in besseren Händen als das der Reiterkrieger.

2) Es ist möglich, Leute anzuwerben oder auszubilden. Ersteres ist sogar ohne Zustimmung des Herkunftslandes möglich, auch wenn das nicht immer sinnvoll sein dürfte. Um einen echten Nutzen zu haben, wäre aber ein Schwerpunkt und eine Finanzierung erforderlich, sonst bleibt es eher bei Absichtserklärungen.

3) Man kann es auf diese Weise versuchen, und Adlige sind auch eher abkömmlich. Allerdings werden sie natürlich nicht selbst zum Pflug greifen.

4) Es ist möglich, mit einem Schwerpunkt jährliche oder regelmäßige Spiele einzuführen (ähnlich wie in der Schweiz oder im letzten Spiel in Burgund), wenn man sie regelmäßig finanziert. Auch eine Eliteeinheit von Kriegern im Umfeld des Khans oder andernorts kann man bilden, wobei das sehr teuer ist (weil die Männer dann eben nicht mehr auf ihren Gütern sind und dauerhaft einen weit höheren Geldbedarf haben). In Westfalen wurde auch eine spezielle Pferdezucht eingeführt, auch das könnte ich also abbilden. Man kann solche Dinge theoretisch auch kombinieren, allerdings teilt sich der Effekt dann auf, so dass das nicht immer sinnvoll ist.

5) Hier wäre wohl zu fragen, woher die Güter der Krone ihre besondere Expertise nehmen sollen? Pferdezucht wird ja durchaus seit mehreren Jahrhunderten überall auf der Welt sehr intensiv betrieben, so dass grundlegende Kenntnisse auch beim Adel vorhanden sein werden.

6) Man kann die Nähe zum Khan (oder eine andere Bevorzugung) schon als Ehre ausgestalten. Das müsste man dann im Einzelnen sehen, aber es gibt bei Schwerpunkten (fast) immer auch die Möglichkeit, im Jahr darauf nachzubessern oder etwas zu verändern. Die sehr erfolgreiche CTC der Italiener hat sich dieses Jahr auch nochmals verändert.

7) Wie gesagt, sie werden kaum selbst an den Pflug stehen, und das wäre vermutlich auch nicht sinnvoll. Ihr "Hauptberuf" ist ohnehin der des Kriegers, und davon profitiert das Khanat auch sehr stark. Als Grundherrn können sie aber die Wirtschaft ihrer Güter durchaus umstellen.

8) Ich bin da schon an die Unzufriedenheitsgrenze gegangen. Man rät bei Hofe also sehr davon ab, den Reitern ihren Anteil vorzuenthalten. Das Khanat macht ja trotzdem noch Gewinn, was einberufene Krieger normalerweise nicht besonders schätzen. Ihr Aufgabe ist es schließlich nicht, dem Khan zusätzlich die Taschen zu füllen.

Außerdem ist den Adligen natürlich klar, dass der Großteil der Staatseinnahmen ohnehin auf ihren Dienst zurückgeht.

9) Also für Reiterspiele braucht man in Ungarn vermutlich keine Arena, die kann man einfach so als Schwerpunkt einführen. Die sind auch nicht sehr teuer, ein paar Tausend oder Zehntausend S reichen da leicht aus. Zuchtgestüte wären hingegen deutlich teurer, und da würde ich dann auch einen eigenen Schwerpunkt setzen. So etwas kann ja durchaus auch aufeinander aufbauen.

**Kolumbus** · 15. Dezember 2023, 14:25

Bzgl. 5
Der erste Gewinn sollte sich nicht aus Expertise gründen, sondern daraus, dass man durch die Spiele neben der Ehre für die Ehrengardisten die hochwertigen Tiere sichten und anschließend untereinander kreuzen würde, so dass man Tiere der leistungsfähigsten Elterntiere des Landes bekäme und durch den jährlichen Neuzulauf trotzdem für Blutauffrischung sorgen würde um Inzestfolgen (nennt man das bei Tieren so?) vorzubeugen. Die höhere Expertise käme dann erst mit dem Rücklauf der im Ausland ausgebildeten und anschließend Angestellten Adeligen.
Einen weiteren Gewinn sähe ich halt darin Land zu aktuell noch (verhältnismäßig) niedrigeren Preisen zu erwerben, weil die Adeligen bisher scheinbar nicht den Wert erkennen und zusätzlich den Bodenwert der gekauften Ländereien durch erweiterte Infrastruktur zu erhöhen.
Also bspw. indem jetzt Land gekauft würde in der Nähe eines in der Zukunft zu Bauen en Flusshafens, und/oder bei weiterzuverarbeitenden Gütern wie Fleisch Milch Wolle entsprechende Betriebe in der Nähe des zuvor gekauften Kronlandes zu bauen.

**Bassewitz** · 15. Dezember 2023, 16:30

Oder Reiterspiele mit angeschlossenem Pferdemarkt bei der Hauptstadt?

**Jon Snow** · 15. Dezember 2023, 16:59

Zitat von Kolumbus

Bzgl. 5
Der erste Gewinn sollte sich nicht aus Expertise gründen, sondern daraus, dass man durch die Spiele neben der Ehre für die Ehrengardisten die hochwertigen Tiere sichten und anschließend untereinander kreuzen würde, so dass man Tiere der leistungsfähigsten Elterntiere des Landes bekäme und durch den jährlichen Neuzulauf trotzdem für Blutauffrischung sorgen würde um Inzestfolgen (nennt man das bei Tieren so?) vorzubeugen. Die höhere Expertise käme dann erst mit dem Rücklauf der im Ausland ausgebildeten und anschließend Angestellten Adeligen.
Einen weiteren Gewinn sähe ich halt darin Land zu aktuell noch (verhältnismäßig) niedrigeren Preisen zu erwerben, weil die Adeligen bisher scheinbar nicht den Wert erkennen und zusätzlich den Bodenwert der gekauften Ländereien durch erweiterte Infrastruktur zu erhöhen.
Also bspw. indem jetzt Land gekauft würde in der Nähe eines in der Zukunft zu Bauen en Flusshafens, und/oder bei weiterzuverarbeitenden Gütern wie Fleisch Milch Wolle entsprechende Betriebe in der Nähe des zuvor gekauften Kronlandes zu bauen.

Ich möchte es dir nicht ausreden, weder die "zentralistischere" Form der Pferdezüchtung noch den Aufkauf von Land. Du darfst das Land in jede Richtung entwickeln, die du für sinnvoll und richtig hältst.

**Bassewitz** · 15. Dezember 2023, 17:25

Das ist ein Code für:"Keine gute Idee"

Vielleicht doch per Adelsschulen denen moderne Wirtschaftsmethoden vermitteln, um langfristig die Subventionen einzusparen und ddn Output zu erhöhen?

**Kolumbus** · 15. Dezember 2023, 17:48

So in etwa habe ich es auch verstanden, ich vermute jetzt einfach mal, dass das Spiel mehr auf sanfte Aktionen im Makromanagement ausgelegt ist, als auf sehr spezifische Steuerung vieler kleiner Einzelaspekte.
Sollte das dagegen grundsätzlich genauso gut abzubilden sein und nur das Risiko vorhanden sein auch auf mehr kleine Schwierigkeiten zu stoßen, die dann Projekte scheitern oder verzögern können gib mir bitte ein Signal.
Grundsätzlich hätte es für mich schon mehr Reiz gezielter ins Mikromanagement zu gehen und viele kleine Puzzleteilchen zusammenzusetzen selbst wenn da mehr Stolpersteine sind, die könnte man ja mit der Zeit aus versuchen aus dem Weg zu räumen. Wenn das halt nicht so gedacht ist ist es aber natürlich auch ok.

Kannst du mir eine Größenordnung für einen etwa zu erwartenden Preis für Land geben, wenn ich meine Vorstellungen eingrenze (Ort, Qualität, Größe)?

**Jon Snow** · 15. Dezember 2023, 22:01

Ich muss es halt irgendwie abbilden können, aber normalerweise finde ich auch einen Weg. Die Spieler sind da sehr unterschiedlich, und ich versuche allen Interessen die Möglichkeit einzuräumen, mitzuwirken. Wenn du möchtest, kannst du ja mal ein paar Zugabgaben aus dem Vorjahr ansehen (Runde 2). Es gibt recht knappe Anweisungen wie in Westfalen oder auch sehr ausführliche und detailreiche wie bei den Zisterziensern. Ob ein konkretes Ziel direkt erreicht werden kann, entscheide ich in aller Regel nicht willkürlich, sondern anhand der Zahlen und mit einem gewissen Zufallseinfluss.

Spiel also sehr gern so, wie es dir Freude macht!

**Kolumbus** · 15. Dezember 2023, 22:06

Ich versuch es einfach mal mit Eingrenzungen, dann kann ich im Zweifel früher anfangen zu rechnen.

Mit was für Summen müsste ich für folgendes rechnen?

Pferdezucht:
100 Hektar mindestens durchschnittliches Weideland, gerne gute (bis 20% mehr) oder erstklassiges (bis 50% mehr) Weideland mit der Möglichkeit im Umkreis in den nächsten Jahren weiteres Land dazukaufen zu können, so dass man innerhalb von 10-15 Jahren auf mindestens 1000 Hektar Land käme.
Die Lage wäre hier weniger wichtig, klar wäre bei Buda schön, aber im Prinzip würde ich hier schauen, wo der Adel am ehesten verkaufsbereit wäre.
Passend dazu würde ich dann wohl Stallungen auf minimum 90% des Idealniveau für anfangs 100 Pferde (sollte entsprechend der Hektarzahl erweiterbar sein) bauen wollen. Wenn der Aufschlag nicht zu brutal wäre eher direkt 100% des machbaren Nieveaus.

Landwirtschaft:
Auch hier Größen ab 100 Hektar gerne erweiterbar, könnten aber auch auseinanderliegen, wichtig wäre nur, dass hier relativ nah auch Bauplätze für verarbeitende Industrien/Handwerksbetriebe vorhanden wären, außerdem müssten sie verkehrsmäßig eine gute Anbindung nach Buda haben, oder die Möglichkeit bestehen die Landwirtschaft an einem Ort beisammen zu bauen, welcher in kurzer Entfernung einen Bauplatz für einen Flusshafen an der Donau oder einem in sie mündenden Nebenfluss hat.
Qualität auch hier mindestens durchschnittlich eher mehr, wobei dies ein noch langfristigeres Projekt als die Pferdezucht wäre, entsprechend wären auch schlechtere Flächen denkbar, wenn man sie bspw. durch Rodungen Oder Düngen (soweit es sowas damals schon gab) zu mindestens durchscnittliche besser mind. guten Landwirtschafsflächen machen könnte.

**Jon Snow** · 15. Dezember 2023, 22:17

Das ist tatsächlich schlecht umzurechnen. Ich habe keinen Wert für Hektargrößen, sondern müsste es über den regionalen Einflusswert des Kronguts abbilden. Wie viel Land sich dann im Einzelnen erwerben lässt, würde dann wohl auch ein wenig von Faktoren abhängen, die ich aus anderen Werten eruieren würde. Wenn ich es recht verstehe, versuchst du den Adel ja zu übervorteilen, indem du Land unter Wert erwerben willst. Der Erfolg würde also erst am Ende eines Jahres deutlich werden, und dann könnte man für das nächste Jahr wieder nachsteuern.

**Kolumbus** · 15. Dezember 2023, 22:36

Wenn ich es recht verstehe, versuchst du den Adel ja zu übervorteilen, indem du Land unter Wert erwerben willst. Der Erfolg würde also erst am Ende eines Jahres deutlich werden, und dann könnte man für das nächste Jahr wieder nachsteuern.

Das ist jetzt aber böser als gemeint. Ich würde es eher so beschreiben, ich würde versuchen nach schwäbischer Hausfrauenmanier Land zu erwerben und dafür sorgen wollen, dass meine Investitionen in Infrastruktur (denn das wäre ja das, was neben erhofften Erlösen Zucht und Bildungsinvestitionen die Veredelung ausmachen würde)
dann eben den hauptsächlich den neuerworbenen Gebieten der Krone zugute kommen würde.
Was den zeitlichen Effekt angeht gehe ich sogar davon aus, dass die Effekte eher erst nach 10 - 20 Jahren voll zum Tragen kämen, denn die Pferdezucht würde ja zumindest nach dem aktuellen Plan 10 Jahre brauchen um auf volle Größe zu kommen und auch Genvererbungseffekte stellen sich nicht nach 1-2 Jahren ein.

Bei der Variante mit der Landwirtschaft bräuchte es besser ausgebildete Landwirte (da rechne ich mit 1-3 Jahren Ausbildung) bevor das einen Effekt hätte, wenn man dann noch weiterverarbeitende Betriebe und nen Flusshafen bauen will kommt man da sicher auch auf Summen, die Ungarn nicht in 1 2 Jahren stemmen kann.

Ne Schätzung nach prozentualem Kronland oder Weideland für x Pferde würde mir auch helfen. Ich hätte nur gerne erst mal irgendeinen Ausgangspunkt um mal überschlagen zu können ob das überhaupt ein realistischer Plan wäre oder die Krone pleite wäre bevor man das ganze zum laufen bringt.
Alternativ auch nem landwirtschaftlichen Betrieb, der aktuell bei durchschnittlicher Bewirtschaftung Getreide im Wert von x abwirft. Halt irgendwas worauf aufbauend ich rechnen kann.

Eh du das ganze dann jährlich wieder nachschärfen müsstest könnte man auch gleich sagen 100 Hektar mit Vorkaufsrecht für weitere 900 Hektar zu einem festgelegten Preis in den nächsten 10-15 Jahren oder falls günstiger gleich der Kauf von 1000 Hektar aber falls die Summen zu groß werden evtl. mit nem Ratenkaufvertrag.

Thema: Ungarn 1700 - Die Zeit der Arpaden

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