[DRP] Space X - Lichtjahre voraus!

[zerialienguru]

Falls die Fragen an mich gerichtet sind: Ich weiß es nicht.

[Azrael]

Ich nehme eher an, dass sie an mich gingen.

Ich würde jedenfalls vorschlagen, das Forschungszentrum von SpaceX bei Bat Canyon aufzubaun. Durch das breite toruistische Angebot könnte man da auch Zeitaufenthaltsforscher besser zu uns locken.

Ist Bat Canyon aktuell denn Arbeitskräftemäßig ausgelastet?

Nicht voll, man hätte schon Reserven oder kann sonst Leute aus anderen Bereichen abziehen.

Und weitere Frage: Spräche eigentlich was dagegen mehr Touristen aufzunehmen?

Im Gegenteil, das würde man seitens SpaceX sogar explizit begrüssen, um die Einnahmen steigern zu können. Interessierte Touristen gibt es genug.

[zerialienguru]

Es braucht allerdings die Landeplattform, damit die Touris sicher landen und wieder starten können.

Prio 1: Erhalt der bestehenden Strukturen
Prio 2: Wassertransport von Basisstation zu Bat Canyon aufbauen
Prio 3: Mit Indien Wasser gegen Metall tauschen
Prio 4: Landeplattform ausbauen
Prio 5: Forschunglabor bauen
Prio 6: Touristik ausbauen & mehr Touristen aufnehmen

[Tim Twain]

@Az:

Wenn wir den Standort von Jaxa ausschlachten, wie läuft das dann? Was bekommen wir da und wie kommt das in die Basis?

Was impliziert die Forschungsbeteiligung von Jaxa?

Wie sehr auf Kante ist das Projekt Startrampe fertig baun genäht? Wie viel Auslastung der Kolonie bedeutet es grob?

[Tim Twain]

Also ich würde dieses Jahr mit meinen Personenraketen auf alle Fälle gerne insgesamt ca 200T verteilt auf Kunststoffe und Elektronik mitnehmen, wenn die Preise wieder normal sind.

Dazu halte ich es für sinnvoll dass wir gemeinsam noch Platz für 100 Kolonisten schaffen, für 50 weitere habe ich noch Platz, heißt entweder in einer unserer beiden Kolonien oder in der Jaxa Kolonie

Ich halte es für sehr dringend die Forschung voranzutreiben um unsere Kolonien effizienter zu bekommen. Ich würde daher sehr gerne dieses Jahr zumindest ein Forschungslabor baun, langfristig gerne ein Super-Duper Labor, um die klugen Köpfe zu uns zu bekommen.

Mit niedriger Priorität stehen dann auch Dinge zur Moralverbesserung auf dem Plan.
Forschungslabor 35 20 25
Freizeitanlage 35 5 20
Trainingsanlage 35 5 20
2x Kantine 80 10 20
Krankenstation 40 10 30
Wohnhabitat 45 5 20

Macht 290 55 135

[zerialienguru]

Forschung halte ich auch für wichtig

Wenn es Dir nicht zu viel Mühe macht, wäre ich dafür, Jaxa zu übernehmen und auszubauen. Dann hätten wir drei mögliche Forschungsstandorte.
1x Forschung Effiziensverbesserung
1x Forschung Moralverbesserung
1x Forschung Transport auf dem Mars

[Tim Twain]

Ich sehe den Vorteil eines dritten Standortes vor allem in der Möglichkeit neue Ressourcen zu erschließen, insbesondere erhöht sich die Chance auf seltene Erden, die wir noch nicht haben.
Ob wir jetzt die Forschung auf dreiStandorte aufteilen dürfte fürs Gesamtergebnis eher egal sein, wenn nicht sogar nachteilig

[Azrael]

@Az:

Wenn wir den Standort von Jaxa ausschlachten, wie läuft das dann? Was bekommen wir da und wie kommt das in die Basis?

Wenn ihr die aufgegebene Basis ausschlachtet, heisst das ihr transportiert die dort gelagerten Ressourcen ab und zerlegt die modularen Gebäude, soweit das möglich ist. Ihr könnt sie danach (je nach Beschädigung und ein paar anderen Faktoren) zu 40-60% der Neubaukosten irgendwo anders wieder aufbauen. Oder ihr zerlegt sie komplett und gewinnt damit einen (allerdings kleineren) Bruchteil der Baukosten zurück.

Was impliziert die Forschungsbeteiligung von Jaxa?

Ihr wollt ja das Forschungszentrum aufbauen, um es interessierten Missionen/Konzernen/Regierungen "zur Miete" anzubieten. Die JAXA würde sich dort priorisiert und vorzugsweise zu einem Freundschaftspreis einmieten wollen, wenn es mal steht.

Wie sehr auf Kante ist das Projekt Startrampe fertig baun genäht? Wie viel Auslastung der Kolonie bedeutet es grob?

Etwa so viel Arbeitskraft wie wenn ihr 3-4 "normale" Gebäude baut. Das sind - auch hier wieder eine grobe Angabe, weil da noch andere Faktoren mit rein spielen - aufs Jahr gerechnet 6-8 Arbeitskräfte. Also nicht so wahnsinnig viel verglichen mit anderen Tätigkeiten in der Kolonie, weil da nur wenig Handarbeit erforderlich ist.

Ich sehe den Vorteil eines dritten Standortes vor allem in der Möglichkeit neue Ressourcen zu erschließen, insbesondere erhöht sich die Chance auf seltene Erden, die wir noch nicht haben.
Ob wir jetzt die Forschung auf dreiStandorte aufteilen dürfte fürs Gesamtergebnis eher egal sein, wenn nicht sogar nachteilig

Die Forschung wird vor allem von der Zahl der Forschungslabors (und natürlich der darin arbeiten Leute) und der Anzahl von Kooperationen bestimmt. Unterschiedliche Standorte haben per se weder einen Vor- noch einen Nachteil. Ausser wenn es um die Erforschung bestimmter lokaler Phänomene geht. Wenn ihr z.B. ein Forschungsprojekt auflegen wollt, um zu verstehen wie das rätselhafte Methanvorkommen unter dem Acidalia Planitia überhaupt entsteht, wäre ein Standort weit weg in den Valles Marineris eher hinderlich.

[Tim Twain]

Wenn ihr die aufgegebene Basis ausschlachtet, heisst das ihr transportiert die dort gelagerten Ressourcen ab und zerlegt die modularen Gebäude, soweit das möglich ist. Ihr könnt sie danach (je nach Beschädigung und ein paar anderen Faktoren) zu 40-60% der Neubaukosten irgendwo anders wieder aufbauen. Oder ihr zerlegt sie komplett und gewinnt damit einen (allerdings kleineren) Bruchteil der Baukosten zurück.

Kann man die modularen Gebäude auch einlagern und wann anders aufbaun?
Was heißt kleinerer Bruchteil?
Wie läuft der Transport ab?

Ihr wollt ja das Forschungszentrum aufbauen, um es interessierten Missionen/Konzernen/Regierungen "zur Miete" anzubieten. Die JAXA würde sich dort priorisiert und vorzugsweise zu einem Freundschaftspreis einmieten wollen, wenn es mal steht.

Ein Gedanke war auch, dass wir an den Forschungsergebnissen mitbeteiligt werden. Oder hattest du das ganze nur als zweite Art Touris vorgesehen?

Etwa so viel Arbeitskraft wie wenn ihr 3-4 "normale" Gebäude baut. Das sind - auch hier wieder eine grobe Angabe, weil da noch andere Faktoren mit rein spielen - aufs Jahr gerechnet 6-8 Arbeitskräfte. Also nicht so wahnsinnig viel verglichen mit anderen Tätigkeiten in der Kolonie, weil da nur wenig Handarbeit erforderlich ist.

Ich meinte inklusive der notwendigen Ressourcenproduktion

Die Forschung wird vor allem von der Zahl der Forschungslabors (und natürlich der darin arbeiten Leute) und der Anzahl von Kooperationen bestimmt. Unterschiedliche Standorte haben per se weder einen Vor- noch einen Nachteil. Ausser wenn es um die Erforschung bestimmter lokaler Phänomene geht. Wenn ihr z.B. ein Forschungsprojekt auflegen wollt, um zu verstehen wie das rätselhafte Methanvorkommen unter dem Acidalia Planitia überhaupt entsteht, wäre ein Standort weit weg in den Valles Marineris eher hinderlich.

Inwiefern die Anzahl der Kooperationen?

[Azrael]

Kann man die modularen Gebäude auch einlagern und wann anders aufbaun?

Ja, ich würde aber von einer jahrelangen Lagerung abraten, weil ihr dafür keine dafür geeigneten riesigen Lager habt. Ihr müsst entweder eine riesige Halle bauen oder die Marsatmosphäre macht euch eher früher als spät die Gummidichtungen und die Elektronik kaputt.

Was heißt kleinerer Bruchteil?

Maximal 25%

Wie läuft der Transport ab?

Mit euren Transportovern oder Hovercrafts? Ihr könnt die Teile theoretisch auch mit einer Rakete oder einem Frachtflugzeug transportieren.

Ein Gedanke war auch, dass wir an den Forschungsergebnissen mitbeteiligt werden. Oder hattest du das ganze nur als zweite Art Touris vorgesehen?

Eher letzteres, so hatte ich die Idee mit den Forschungszentren auf Zeit auf dem Mars zumindest verstanden. Mit der JAXA kann man vielleicht noch darüber verhandeln, aber gerade die Fortune 20 werden kein Interesse daran haben, dass ihr ihre Forschungsergebnisse mit abgreifen wollt.

Ich meinte inklusive der notwendigen Ressourcenproduktion

Hängt davon ab wie viele andere Gebäude du sonst noch bauen willst. Grundsätzlich aber schon, also dass du die aktuelle Produktionsmenge beibehältst und den Landeplatz bauen kannst.

Inwiefern die Anzahl der Kooperationen?

Mit anderen Missionen vor allem. Für Forschungszusammenarbeit gibt es einen Bonus.

[Tim Twain]

Ja, ich würde aber von einer jahrelangen Lagerung abraten, weil ihr dafür keine dafür geeigneten riesigen Lager habt. Ihr müsst entweder eine riesige Halle bauen oder die Marsatmosphäre macht euch eher früher als spät die Gummidichtungen und die Elektronik kaputt.



Maximal 25%

Alles klar

Mit euren Transportovern oder Hovercrafts? Ihr könnt die Teile theoretisch auch mit einer Rakete oder einem Frachtflugzeug transportieren.

Ich frage, weil ich keine Ahnung habe, was da sinnvoll ist. Und ob Abbaun und Wiederaufbaun nicht am Ende mehr Aufwand ist als Nutzen.

Eher letzteres, so hatte ich die Idee mit den Forschungszentren auf Zeit auf dem Mars zumindest verstanden. Mit der JAXA kann man vielleicht noch darüber verhandeln, aber gerade die Fortune 20 werden kein Interesse daran haben, dass ihr ihre Forschungsergebnisse mit abgreifen wollt.

Mein Gedanke war da ja ursprünglich die Habilitanden anzusprechen, statt Auslandsforschungsaufenthalt eben auf dem Mars. Die Megakonzerne würden sich ja nichtmal am Aufbau beteiligen sondern sich nur einmieten und keine Ergebnisse für uns ermöglichen? Das erscheint mir von der Kosten-Nutzen-Rechnung her deutlich unattraktiver als die normalen Touris, da sehe ich nicht so, was dafür spricht

Hängt davon ab wie viele andere Gebäude du sonst noch bauen willst. Grundsätzlich aber schon, also dass du die aktuelle Produktionsmenge beibehältst und den Landeplatz bauen kannst.

Und wie viel Auslastung der Arbeitskraft benötigt das Projekt Startrampe fertig plus notwendige Ressourcen plus regulärer Produktion dann grob? Damit ich weiß, was ich meiner Kolonie dieses Jahr noch zumuten kann?

Mit anderen Missionen vor allem. Für Forschungszusammenarbeit gibt es einen Bonus.

Und mit wem noch?

[Azrael]

Ich frage, weil ich keine Ahnung habe, was da sinnvoll ist. Und ob Abbaun und Wiederaufbaun nicht am Ende mehr Aufwand ist als Nutzen.

Da die JAXA-Basis ja derzeit ausser Reichweite eurer Transportrover liegt, würde ich (ohne das jetzt aufwändig durchzusimulieren ) darauf tippen, dass zeris Vorschlag die Basis fertig zu bauen, wahrscheinlich weniger Arbeitskraft benötigt. Wenn du das dein Massstab für Aufwand/Nutzen ist.

Mein Gedanke war da ja ursprünglich die Habilitanden anzusprechen, statt Auslandsforschungsaufenthalt eben auf dem Mars. Die Megakonzerne würden sich ja nichtmal am Aufbau beteiligen sondern sich nur einmieten und keine Ergebnisse für uns ermöglichen? Das erscheint mir von der Kosten-Nutzen-Rechnung her deutlich unattraktiver als die normalen Touris, da sehe ich nicht so, was dafür spricht

Und wer bezahlt den Habilitanden die Reise zu Mars? Wenn man kein steinreicher Tourist ist, dann ist der Flug zum roten Planeten derzeit faktisch ein lebenslanger Entscheid. Die Fortune 20 wären am ehesten in der Lage Hin- und Rückreise zu bezahlen. Der Vorteil wäre wohl, dass der Personenpool bei den Fortune 20 grösser ist als bei den vermögenden Touristen.

Und wie viel Auslastung der Arbeitskraft benötigt das Projekt Startrampe fertig plus notwendige Ressourcen plus regulärer Produktion dann grob? Damit ich weiß, was ich meiner Kolonie dieses Jahr noch zumuten kann?

Mit Metallproduktion etwas um die 20 Leute.

Und mit wem noch?

Im Moment ist es das. Ab und zu gibt es mal Sonderereignisse wie die Persephone-Mission, bei der die NASA-Kolonie mit einem Partner auf der Erde (den anderen NASA-Zulieferern für das Raumschiff) zusammenarbeiten konnte. In Zukunft... wird es noch einen weiteren wichtigen Player geben. Mehr sage ich derzeit nicht.

[Tim Twain]

Da die JAXA-Basis ja derzeit ausser Reichweite eurer Transportrover liegt, würde ich (ohne das jetzt aufwändig durchzusimulieren ) darauf tippen, dass zeris Vorschlag die Basis fertig zu bauen, wahrscheinlich weniger Arbeitskraft benötigt. Wenn du das dein Massstab für Aufwand/Nutzen ist.

Wenn Abbaun und Wiederaufbaun unterm Strich mehr Aufwand ist als die Ressourcen selbst zu produzieren ist das ganze insgesamt unattraktiv, das war mein Gedanke.
Also wenn wir die fertigbaun schicken wir von der Erde ne Versorgungsrakete mit den fehlenden Rohstoffen hin und die Jungs, die mim Erkundungrover hin sind baun sie fertig, oder wie läuft das ab?

Und wer bezahlt den Habilitanden die Reise zu Mars? Wenn man kein steinreicher Tourist ist, dann ist der Flug zum roten Planeten derzeit faktisch ein lebenslanger Entscheid. Die Fortune 20 wären am ehesten in der Lage Hin- und Rückreise zu bezahlen. Der Vorteil wäre wohl, dass der Personenpool bei den Fortune 20 grösser ist als bei den vermögenden Touristen.

Ja wir, so wie wir das mit den Kolonisten ja auch machen? Und sie können ja mit den Touris wieder zurück, also eben nicht lebenslang.

Mit Metallproduktion etwas um die 20 Leute.

Also kann die Kolonie eigentlich noch gut was anderes machen, wenn jetzt dann 250 Kolonisten dort sind? Durch die erhöhte Anzahl an Rovern dürfte die Metallproduktionsleistung eh nochmal angestiegen sein?

Im Moment ist es das. Ab und zu gibt es mal Sonderereignisse wie die Persephone-Mission, bei der die NASA-Kolonie mit einem Partner auf der Erde (den anderen NASA-Zulieferern für das Raumschiff) zusammenarbeiten konnte. In Zukunft... wird es noch einen weiteren wichtigen Player geben. Mehr sage ich derzeit nicht.

Ok

Wie machen das eigentlich die anderen Tourimissionen mit der Rückreise? Die brauchen keinen Treibstoff für den Rückflug, haben kein Landerisiko da die Raketen nicht landen, haben wir da mit unseren Raketen überhaupt einen Vorteil oder sollten wir nicht auf das andere System umsteigen?

[Azrael]

Wenn Abbaun und Wiederaufbaun unterm Strich mehr Aufwand ist als die Ressourcen selbst zu produzieren ist das ganze insgesamt unattraktiv, das war mein Gedanke.
Also wenn wir die fertigbaun schicken wir von der Erde ne Versorgungsrakete mit den fehlenden Rohstoffen hin und die Jungs, die mim Erkundungrover hin sind baun sie fertig, oder wie läuft das ab?

Im Wesentlichen so, ja. Ich würde aber empfehlen nicht nur einen Erkundungsrover hin zu schicken.

Ja wir, so wie wir das mit den Kolonisten ja auch machen? Und sie können ja mit den Touris wieder zurück, also eben nicht lebenslang.

Wenn ihr denen den Spass bezahlt, welchen Vorteil hätte das dann gegenüber der Variante selber dauerhaft Forscher zu beherbergen?

Also kann die Kolonie eigentlich noch gut was anderes machen, wenn jetzt dann 250 Kolonisten dort sind? Durch die erhöhte Anzahl an Rovern dürfte die Metallproduktionsleistung eh nochmal angestiegen sein?

Ja, der nächste Flaschenhals wird vermutlich aber der Tagebau werden. Man könnte die Produktion noch mal steigern, indem man dem um eine zweite Anlage erweitert.

Wie machen das eigentlich die anderen Tourimissionen mit der Rückreise? Die brauchen keinen Treibstoff für den Rückflug, haben kein Landerisiko da die Raketen nicht landen, haben wir da mit unseren Raketen überhaupt einen Vorteil oder sollten wir nicht auf das andere System umsteigen?

Virgin hat sich noch nicht entschieden. Blue Origin... wurstelt sich durch. Vor zwei Jahren haben sie sich Treibstoff liefern lassen und eine kleine Rakete gebaut. Was... gelinge gesagt ziemlich ineffizient war. Im vergangenen Jahr haben sie sich an die wiederverwendete iranische Rakete dran gehängt. So gesehen ist eure Methode derzeit noch die effizienteste, auf jeden Fall wesentlich besser als das was Blue Origin macht. Mittelfristig spekuliert man in der Amazon Prime Mars Base möglicherweise auf das Space Tether von Phobos.

[Tim Twain]

Im Wesentlichen so, ja. Ich würde aber empfehlen nicht nur einen Erkundungsrover hin zu schicken.

Also 2, oder soll man noch zusätzliche baun?

Wenn ihr denen den Spass bezahlt, welchen Vorteil hätte das dann gegenüber der Variante selber dauerhaft Forscher zu beherbergen?

Dass wir an klüge Köpfe kommen, die sonst nicht für uns forschen würden. Und den Pool an Forschern zu erhöhen, die überhaupt zu uns kommen würden.

Ja, der nächste Flaschenhals wird vermutlich aber der Tagebau werden. Man könnte die Produktion noch mal steigern, indem man dem um eine zweite Anlage erweitert.

Welche Produktion schafft man denn mit dem, mal konservativ gerechnet, also mit Staubsturm, Wintereinbruch oder was auch immer sonst uns dieses Jahr heimsucht?

Virgin hat sich noch nicht entschieden. Blue Origin... wurstelt sich durch. Vor zwei Jahren haben sie sich Treibstoff liefern lassen und eine kleine Rakete gebaut. Was... gelinge gesagt ziemlich ineffizient war. Im vergangenen Jahr haben sie sich an die wiederverwendete iranische Rakete dran gehängt. So gesehen ist eure Methode derzeit noch die effizienteste, auf jeden Fall wesentlich besser als das was Blue Origin macht. Mittelfristig spekuliert man in der Amazon Prime Mars Base möglicherweise auf das Space Tether von Phobos.

Ah ok. Aber sich bei unserem Rückflug miteinkaufen wollen sie sich nicht?