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Thema: [RZ] - Freithal und die Kirche des Heiligen Bernael

  1. #16
    Friedensfürst Avatar von Tim Twain
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    Man freut sich, dass man in Freithal doch wieder Interesse an Gesprächen hat

    Markwart würde sich als Vermittler für die Verhandlungen anbieten, wenn er schonmal da ist.

  2. #17
    Imperiale Avantgarde Avatar von Brabrax
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    Verhandlungen zwischen Freithal und wem genau?

  3. #18
    Friedensfürst Avatar von Tim Twain
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    Da ist doch ne Delegation aus Adlerstein, oder?

  4. #19
    Imperiale Avantgarde Avatar von Brabrax
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    Ja, stimmt.

  5. #20
    Shiny! Avatar von Lao- Tse
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    Man dankt der Kirche, doch ist man überzeugt, in dieser Frage mit Adlerstein erreichen zu können, was nur zu erreichen sein wird. Geplant ist- so viel kann man schon sagen- eine wirtschaftliche Zusammenarbeit mit Wytonien und Adlerstein, um das von den Kriegen verwüstete Soras wiederaufzubauen. Im Osten hat man bereits den Frieden mit den Elfen gesichert. Krieg mit ihnen hat bereits einmal zum Zusammenbruch von Soras geführt, das ist ein Trauma, das Tristan nicht wiederholen will. Auch mit Ediras wurde bereits, nachdem man die Edirassi aus dem Land gejagt hat, ein Frieden vereinbart. Man ist also zuversichtlich, Soras auf allen Seiten nach Jahrzehnten des Krieges Frieden bringen und sich in den nächsten Jahren ganz dem wirtschaftlichen Aufbau widmen zu können. Wie schon im goldenen Zeitalter unter König Franthor soll Soras mit allen Nachbarn freundschaftliche Beziehungen unterhalten, um nicht erneut zur Front zu werden. Kein Reich Zemjanas wurde so vom Krieg zerstört, wie Soras, wir haben kein Interesse an weiteren Kriegen auf unserem Boden.

    Zitat Zitat von Tim Twain Beitrag anzeigen
    Inwiefern instrumentalisieren die fremden Mächte aber jetzt Freithal, da komme ich noch nicht ganz mit.
    Auf die Frage bin ich dir glaube ich noch eine Antwort schuldig: Aus Freithaler Sicht besteht die Befürchtung, dass derselbe Block von Menschenreichen, der Freithal und Falkebek aufgrund der vermuteten Nähe zu den Elfen bisher schon ausgegegrenzt hat, beide Länder als Front bei einer Zuspitzung der Konflikte mit den Elfen benutzen könnten. Man will- aus obgenannten Gründen- aber in Soras nicht mehr länger eine Front sein, ob gegen die Elfen oder irgendwen sonst. Daher ist die Skepsis, sich großen Bündnissystemen anzuschließen, hier entsprechend hoch und man ist in Freithal sehr zufrieden damit, eigene, sorassische Politik zu machen. Gerade, da man- und Tristan ist hier nicht alleine- sich von der Kirche verlassen fühlte in den letzten Jahren. Als Soras in Chaos und Anarchie versank, blieb die Kirche fern, erst jetzt, wo Soras mit dem Nordsorassischen Bund wieder geeint und ein Machtfaktor wird, lässt sie sich blicken. Da ist eine gewisse Skepsis doch hoffentlich nachvollziehbar.
    Zitat Zitat von Windhoek Beitrag anzeigen
    Was schreibt ihr da für Unsinn?
    Zitat Zitat von Cepheus Beitrag anzeigen
    ...
    "Womit denn?"
    "Nun, ich hätte hier einige Ausgaben der Men's Health und der Bravo. Wenn sie es damit umwickeln könnten. Ich würde anschließend gern noch eine Tube Gleitgel dazulegen und es einem Freund schenken. Xxx Yyy ist übrigens sein Name. Sie müssten ihn kennen, er hatte hier erst gestern den Dreierpack Tigertangas gekauft, der im Angebot war. Ansonsten kommt er eigentlich nur wegen der Kondome her."

  6. #21
    Friedensfürst Avatar von Tim Twain
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    Zitat Zitat von Lao- Tse Beitrag anzeigen
    Man dankt der Kirche, doch ist man überzeugt, in dieser Frage mit Adlerstein erreichen zu können, was nur zu erreichen sein wird. Geplant ist- so viel kann man schon sagen- eine wirtschaftliche Zusammenarbeit mit Wytonien und Adlerstein, um das von den Kriegen verwüstete Soras wiederaufzubauen. Im Osten hat man bereits den Frieden mit den Elfen gesichert. Krieg mit ihnen hat bereits einmal zum Zusammenbruch von Soras geführt, das ist ein Trauma, das Tristan nicht wiederholen will. Auch mit Ediras wurde bereits, nachdem man die Edirassi aus dem Land gejagt hat, ein Frieden vereinbart. Man ist also zuversichtlich, Soras auf allen Seiten nach Jahrzehnten des Krieges Frieden bringen und sich in den nächsten Jahren ganz dem wirtschaftlichen Aufbau widmen zu können. Wie schon im goldenen Zeitalter unter König Franthor soll Soras mit allen Nachbarn freundschaftliche Beziehungen unterhalten, um nicht erneut zur Front zu werden. Kein Reich Zemjanas wurde so vom Krieg zerstört, wie Soras, wir haben kein Interesse an weiteren Kriegen auf unserem Boden.
    Der König von Adlerstein war einer Vermittlung zugetan, wie gesagt, Markwart steht bereit.
    Ihr erwähnt den Norden bei den Nachbarn nicht. Wie stehen die Beziehungen dorthin?


    Auf die Frage bin ich dir glaube ich noch eine Antwort schuldig: Aus Freithaler Sicht besteht die Befürchtung, dass derselbe Block von Menschenreichen, der Freithal und Falkebek aufgrund der vermuteten Nähe zu den Elfen bisher schon ausgegegrenzt hat, beide Länder als Front bei einer Zuspitzung der Konflikte mit den Elfen benutzen könnten. Man will- aus obgenannten Gründen- aber in Soras nicht mehr länger eine Front sein, ob gegen die Elfen oder irgendwen sonst. Daher ist die Skepsis, sich großen Bündnissystemen anzuschließen, hier entsprechend hoch und man ist in Freithal sehr zufrieden damit, eigene, sorassische Politik zu machen. Gerade, da man- und Tristan ist hier nicht alleine- sich von der Kirche verlassen fühlte in den letzten Jahren. Als Soras in Chaos und Anarchie versank, blieb die Kirche fern, erst jetzt, wo Soras mit dem Nordsorassischen Bund wieder geeint und ein Machtfaktor wird, lässt sie sich blicken. Da ist eine gewisse Skepsis doch hoffentlich nachvollziehbar.
    In Freithal schließt man sich also keinen größeren Bündnissen an?
    Unser Vorschlag war ja erstmal ein rein friedensbringenden Bündnis um Konflikte zu vermeiden, genau wie ihr das für Soras wollt. Es ist noch kein militärisches Bündnis, von dem Her ist die Sorge vor einer Instrumentalisierung in einem militärischen Konflikt ja komplett unberechtigt?
    Was die Kirche getan hat in der Vergangenheit lässt sich nicht mehr ändern, wir sind angetreten um Brücken zu schlagen und Frieden zu schaffen, also doch genau das, was Freithal auch möchte?

  7. #22
    Shiny! Avatar von Lao- Tse
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    Zitat Zitat von Tim Twain Beitrag anzeigen
    Der König von Adlerstein war einer Vermittlung zugetan, wie gesagt, Markwart steht bereit.
    Ihr erwähnt den Norden bei den Nachbarn nicht. Wie stehen die Beziehungen dorthin?
    Wir sind einer Vermittlung auch nicht abgeneigt, wenn Adlerstein diese als notwendig erachtet, man sieht lediglich selbst die Notwendigkeit nicht. Keinesfalls will man die Kirche vom Friedensprozess ausschließen.

    Zitat Zitat von Tim Twain Beitrag anzeigen
    In Freithal schließt man sich also keinen größeren Bündnissen an?
    Keinen, die den Frieden gefährden oder drohen, Soras zum Schlachtfeld zu machen.

    Zitat Zitat von Tim Twain Beitrag anzeigen
    Unser Vorschlag war ja erstmal ein rein friedensbringenden Bündnis um Konflikte zu vermeiden, genau wie ihr das für Soras wollt. Es ist noch kein militärisches Bündnis, von dem Her ist die Sorge vor einer Instrumentalisierung in einem militärischen Konflikt ja komplett unberechtigt?
    Was die Kirche getan hat in der Vergangenheit lässt sich nicht mehr ändern, wir sind angetreten um Brücken zu schlagen und Frieden zu schaffen, also doch genau das, was Freithal auch möchte?
    In diesem Fall ist man ja beruhigt. Wir haben jedoch schon seit Beginn der Verhandlungen eine Furcht:

    Zitat Zitat von Tim Twain Beitrag anzeigen
    So ziemlich der Rest wirft FF schon länger vor mit den Elfen zusammenzuarbeiten und vermutlich auch mit dem Dominion.
    nämlich die, dass sich ein solches Bündnis früher oder später gegen die Elfen richtet- und bei einem Krieg zwischen Menschen und Elfen wäre es einmal mehr Soras, das zum Schlachtfeld werden würde. Das wäre fatal, da man sich doch gerade erst dem Frieden verschrieben hat und auf keinen Fall zur Front werden will, von welcher Seite auch immer.
    Zitat Zitat von Windhoek Beitrag anzeigen
    Was schreibt ihr da für Unsinn?
    Zitat Zitat von Cepheus Beitrag anzeigen
    ...
    "Womit denn?"
    "Nun, ich hätte hier einige Ausgaben der Men's Health und der Bravo. Wenn sie es damit umwickeln könnten. Ich würde anschließend gern noch eine Tube Gleitgel dazulegen und es einem Freund schenken. Xxx Yyy ist übrigens sein Name. Sie müssten ihn kennen, er hatte hier erst gestern den Dreierpack Tigertangas gekauft, der im Angebot war. Ansonsten kommt er eigentlich nur wegen der Kondome her."

  8. #23
    Friedensfürst Avatar von Tim Twain
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    Zitat Zitat von Lao- Tse Beitrag anzeigen
    Wir sind einer Vermittlung auch nicht abgeneigt, wenn Adlerstein diese als notwendig erachtet, man sieht lediglich selbst die Notwendigkeit nicht. Keinesfalls will man die Kirche vom Friedensprozess ausschließen.



    Keinen, die den Frieden gefährden oder drohen, Soras zum Schlachtfeld zu machen.



    In diesem Fall ist man ja beruhigt. Wir haben jedoch schon seit Beginn der Verhandlungen eine Furcht:



    nämlich die, dass sich ein solches Bündnis früher oder später gegen die Elfen richtet- und bei einem Krieg zwischen Menschen und Elfen wäre es einmal mehr Soras, das zum Schlachtfeld werden würde. Das wäre fatal, da man sich doch gerade erst dem Frieden verschrieben hat und auf keinen Fall zur Front werden will, von welcher Seite auch immer.
    Ich kann immer noch nicht ganz folgen: Wie kann ein Pakt, bei dem man sich verpflichtet, gegeneinander nicht Krieg zu führen, zu einem Schlachtfeld in Soras führen?
    Wie sollte Krieg zwischen anderen Menschen und den Elfen auf eurem Boden ausgetragen werden?

  9. #24
    Shiny! Avatar von Lao- Tse
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    Nunja, es wird ja einen Grund haben, das als erstes die Frage kam, ob an den Vorwürfen was dran sei. Daraus kann man schon folgern, was die Prioritäten eines solchen Bundes sind.

    Die einzige Landgrenze der Elfen verläuft über Soras, ein Krieg zwischen anderen Menschen und Elfen würde also mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit auf unserem Territorium ausgetragen werden.

    Von unserem Vasallen Falkenbek kam übrigens die Frage, wann die Kirche die Artefakte, die sie in Soras geraubt hat, zurück gibt.
    Zitat Zitat von Windhoek Beitrag anzeigen
    Was schreibt ihr da für Unsinn?
    Zitat Zitat von Cepheus Beitrag anzeigen
    ...
    "Womit denn?"
    "Nun, ich hätte hier einige Ausgaben der Men's Health und der Bravo. Wenn sie es damit umwickeln könnten. Ich würde anschließend gern noch eine Tube Gleitgel dazulegen und es einem Freund schenken. Xxx Yyy ist übrigens sein Name. Sie müssten ihn kennen, er hatte hier erst gestern den Dreierpack Tigertangas gekauft, der im Angebot war. Ansonsten kommt er eigentlich nur wegen der Kondome her."

  10. #25
    Friedensfürst Avatar von Tim Twain
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    Der Bund ist ein Konzept der Kirche und genau unter anderem dafür gedacht, dass sich die Menschen eben nicht die Schädel einhaun?

    Um gegen euren Willen in euer Land einzumarschieren müssten sie euch den Krieg erklären. Der Pakt würde dies unterbinden. Wenn es euch also darum geht, diese Situation zu vermeiden steht ihr doch mit besser da als ohne? Außerdem was wäre der Vorteil auf ein Ausbleiben des Paktes? Erhofft ihr euch, dass es zu einem Krieg unter den anderen Menschenreichen kommt, damit sie nicht die Elfen angreifen?

    Die Artefakte wurden mitunter auf Wunsch von euch und dem Vater des Barons von Falkenbek selbst zur Verfahrung an Wytonien übergeben, die diese wiederum aus freien Stücken an die Kirche übergab? Außerdem wurde mit der Schlussakte von Bernstedt beschlossen, schmarzmagische Artifakte an die Kirche zu übergeben. Steht man in Freithal etwa gegen die Schlussakte?

  11. #26
    Shiny! Avatar von Lao- Tse
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    Wir wollen den Pakt keineswegs unterbinden. Wir legen nur dar, weshalb in Soras (auch bei Beratern und Bevölkerung) eine gewisse Skepsis dewegen herrscht. Wir wünschen der Kirche viel Erfolg in ihrem Bestreben, künftiges Blutvergießen zu unterbinden. Wir können uns auch gut vorstellen, einem solchen Pakt beizutreten. Doch wollen wir dazu eben erst sehen, wie er sich entwickelt- was seine Ziele sein, wie er ausformuliert ist, und dergleichen.

    Zitat Zitat von Tim Twain Beitrag anzeigen
    Die Artefakte wurden mitunter auf Wunsch von euch und dem Vater des Barons von Falkenbek selbst zur Verfahrung an Wytonien übergeben, die diese wiederum aus freien Stücken an die Kirche übergab? Außerdem wurde mit der Schlussakte von Bernstedt beschlossen, schmarzmagische Artifakte an die Kirche zu übergeben. Steht man in Freithal etwa gegen die Schlussakte?
    Keineswegs. Freithal hat dem ja zugestimmt. Doch solt Ihr wissen, dass es in Soras durchaus Stimmen gibt, die sich von der Kirche verlassen fühlen; weder gegen die Elfen, noch im Bürgerkrieg, noch gegen Ediras hat sich irgendjemand aus Bernsted nach Soras bequemt, außer, als man sich für schwarzmagische Artefakte interessiert hat. Jetzt, wo man den Krieg aus eigener Kraft beendet und sogar einen Frieden mit den Elfen geschlossen hat, tritt man wieder an uns heran, bezichtigt uns der Kollaboration mit den Elfen und ist auf einmal, im ersten Jahr seit Jahrzehnten, in dem in Soras Frieden herrscht, am Frieden interessiert. Das muss doch Misstrauen wecken, man bittet hier Markwart um Verständnis, dass sich das nicht von heute auf morgen abbauen lässt.

    Also, wie gesagt, Tristan hat kein Interesse daran, die Friedensbemühungen der Kirche zu hintertreiben, ganz im Gegenteil. Man kennt in Soras den Wert des Friedens mehr als irgendwo sonst. Doch will man erstmal abwarten, was das denn für ein Pakt wird, bevor man sich ihm anschließt, so viel sollte doch verständnlich sein.
    Zitat Zitat von Windhoek Beitrag anzeigen
    Was schreibt ihr da für Unsinn?
    Zitat Zitat von Cepheus Beitrag anzeigen
    ...
    "Womit denn?"
    "Nun, ich hätte hier einige Ausgaben der Men's Health und der Bravo. Wenn sie es damit umwickeln könnten. Ich würde anschließend gern noch eine Tube Gleitgel dazulegen und es einem Freund schenken. Xxx Yyy ist übrigens sein Name. Sie müssten ihn kennen, er hatte hier erst gestern den Dreierpack Tigertangas gekauft, der im Angebot war. Ansonsten kommt er eigentlich nur wegen der Kondome her."

  12. #27
    Friedensfürst Avatar von Tim Twain
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    Die Ausformulierung ist ganz einfach:
    Niemand führt Kriegshandlungen gegen andere Mitglieder durch.
    Sollte sich jemand außerstande sehen, auf eine unzumutbare Provokation/Aggression eines Mitglieds anders als mit Krieg zu reagieren, kann ein Aufheben der Friedenspflicht bei der Kirche beantragt werden (damit niemand den Pakt dazu nutzt Schabernack zu treiben)

    Wir haben euch primär mal darüber informiert, dass es gewisse Ressentiments in anderen Teilen des Kontinentes gibt und wollten euch einfach mal direkt darauf ansprechen. Dann können wir aber weitergeben auf euer Wort hin, dass es keine Kollaborationen mit den Elfen gibt? Dann kann die Kirche dies auch gegenüber den anderen bekräftigen und versuchen die Wogen zu glätten

    Wie ist im übrigen denn die Beziehung zu den Nachbarn im Norden? Dieser Frage seid ihr bislang ausgewichen?

  13. #28
    Shiny! Avatar von Lao- Tse
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    Die Beziehungen im Norden sind sehr gut, man hat die Anrainer dort ja in den Bund miteingebunden.
    Zitat Zitat von Windhoek Beitrag anzeigen
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    Zitat Zitat von Cepheus Beitrag anzeigen
    ...
    "Womit denn?"
    "Nun, ich hätte hier einige Ausgaben der Men's Health und der Bravo. Wenn sie es damit umwickeln könnten. Ich würde anschließend gern noch eine Tube Gleitgel dazulegen und es einem Freund schenken. Xxx Yyy ist übrigens sein Name. Sie müssten ihn kennen, er hatte hier erst gestern den Dreierpack Tigertangas gekauft, der im Angebot war. Ansonsten kommt er eigentlich nur wegen der Kondome her."

  14. #29
    Friedensfürst Avatar von Tim Twain
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    Wir haben euch primär mal darüber informiert, dass es gewisse Ressentiments in anderen Teilen des Kontinentes gibt und wollten euch einfach mal direkt darauf ansprechen. Dann können wir aber weitergeben auf euer Wort hin, dass es keine Kollaborationen mit den Elfen gibt?

  15. #30
    Friedensfürst Avatar von Tim Twain
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    Es gibt wohl doch eine Verbindung zu den Elfen, wenn ich mir die Antwort im anderen Faden ansehe

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