HuHu zusammen,
dieser Bereich ist für die heiligen Kirche des Bernael gedacht um sich mit der Nordmark und dem Emirat abzusprechen.
Das heißt - alle anderen bitte diesen Bereich ignorieren.
HuHu zusammen,
dieser Bereich ist für die heiligen Kirche des Bernael gedacht um sich mit der Nordmark und dem Emirat abzusprechen.
Das heißt - alle anderen bitte diesen Bereich ignorieren.
Ich glaube mein Einstieg im Spiel war etwas schwer. Nach und nach bekomme ich mehr Übersicht. Ich würde mit euch zwei große Themen besprechen wollen.
Zum einen das Thema "Magie" und zum anderen das Thema "Liberale Kirchenkräfte".
Ich persönlich möchte möglich wenig mich in die Internen belange der Länder einmischen und mich eher darauf konzentrieren, notleidende zu helfen und die Menschen davor schützen, von fremden Völkern versklavt zu werden. Heißt ich mische mich nicht in eure interne Staatspolitik ein, wo Ihr verständlicherweise allergisch reagieren würdet, wenn ich es mache. Gleichzeitig ist natürlich auch meine Erwartungshaltung das Ihr euch aus der Kirchenpolitik heraus haltet, wo ich natürlich auch Rot sehe, wenn man dort versucht herum zuspielen. Hier sollten wir einen gemeinsamen Weg finden.
Darüber hinaus gilt es auch die Magier vor sich selbst zu schützen. Es gibt auch Magier die wohl die Gedanken kontrollieren können, ich denke das ist auch nicht in euren Interesse - das Ihr einmal an einem "bösen" Magier-Zirkel geratet der euren Hofstaat gegen euch aufbringt oder "Dämonen" beschwört und Dörfer im Größenwahn platt machen. Solche Szenarien werden immer wahrscheinlicher umso mehr man die Magie fördert.
Ihr beide habt euch nach meiner Beobachtung in Grunde dafür entschlossen, den Weg der Magie gehen zu wollen. In der ich euch in Grunde auch nicht länger blockieren will, umso mehr ich darüber nachdenke. Mit der Magie benötigt es auch "liberale" Kirchenkräfte die den Weg mitgehen.
Nur müsste ich das auch gegenüber den Konservativen Kirchenkräften auch rechtfertigen, einen solchen Kurs zu fördern. In Grunde könnte man Magische Zirkel erschaffen/ aufbauen, die von der Kirche begleitet / unterstützt werden. Magier die vom "Kodex" den man ausarbeitet abkommen, würden dann von der Kirche gejagt und abgestraft. Alle die innerhalb des Kodexes handeln, hätten einen freifahrtschein, in dem dann in Grunde auch im weiteren Spielverlauf auch "Kampfmagie" gefördert wird.
Einen großen schritt diesbezüglich hat die Nordmark Ja schon gemacht mit der Arcana, dass könnte man weiter fortführen. Auch mit meiner Finanziellen Unterstützung.
Nochmal zum Thema Konservative und Liberale Kirchenkräfte. Beide Seiten müssen sich in der Mitte finden. Ich komme mit beidem klar, solange mein persönliches Hauptspielziel - eben die weitere Verbreitung des Bernael Glaubens fördere.
Wie steht Ihr dazu?
Erst einmal danke für den offenen Tread.
Ich kann nicht für das Emirat sprechen, aber ich persönlich will hier keine Revolutionen anzetteln oder die Kirche vertreiben oder sonst irgendeinen Mist.
Ob zeri es nun weiß oder nicht, ich mache es noch mal klar, weil ich es der Kirche gegenüber schon gesagt habe:
Im Osten lauern die Orks. Die können zaubern und zwar weitaus besser als wir. Und die Orks sind auch körperlich stärker als Menschen. Was im Südwesten bei Klink lauert, weiß ich nicht (Elfen??), aber magisch bewandert bis hin zur Löschung von Gedächtnisse ist der Gegner da auch. (Mentale Kontrolle geht weit über das hinaus, was Affinität 2 - Nordermark/Emirat - kann) Die "schnellen Erkundungsboote" in der Chronik scheinen in irgend einer Form magisch angetrieben zu sein. Das ist eine Vermutung aus Adlerstein.
Gegen einen magischen Gegner muss meiner Meinung nach Magie verwendet werden, um die Reiche der Menschen zu schützen. Und ich sehe sowohl zeri als auch mich als sehr ausgeglichene Spieler an, die nicht einfach mal Harakiri fahren. Soll heißen, keiner von uns wird eine nukleare Option wählen, wenn es andere Wege gibt. Wenn wir uns auf einen "magischen Kompromiss" einigen können, der mit einem liberaleren Kirchenwesen einher geht, müssen wir vielleicht alle etwas aufgeben, gewinnen aber die Welt.
Ich verstehe ganz am Anfang schon nicht, warum Magie und Religion im Widerspruch stehen sollen. Das ist ein Märchen, dass die (Erz-)konservativen erzählen.
Magie und Religion können nebenher existieren, es ist auch möglich, dass beide zusammen existieren, eine Gemeinschaft bilden. Im Emirat funktioniert das wunderbar.
Scheinbar geht Magie und Religon nur mit moderaten bis liberalen Kirchenpersonal. Die sind im Emirat in der Mehrheit, und deswegen arbeiten die mit dem Emirat zusammen. Es ist für mich recht offensichtlich, dass die Magie positiv genutzt werden kann. Gedankenkontrolle ist so was, was ich zwar nicht für ein weiteres Märchen halte., aber doch für etwas, das kein Magier mal eben so hinbekommt. Davon ab, dass es definitiv schwarze Magie ist und keiner meiner Magier die überhaupt beherrscht. Also ist das wiederum für mich kein Thema. Mir geht es um weiße und meintwegen auch graue Magie.
Mit weiß meine ich Arztmagier und LaWi-Magier.
Mit grau meine ich Prospektoren, Architekten, Straßenbauer.
Sowohl weiß als auch grau (grau, weil der Nutzen indirekt ist) kommt den Menschen zu Gute. Daher wird es beides im Emirat geben.
Zum Spiel selbst lässt sich folgendes sagen: Es gibt Magie und es gibt offenbar neben den Elfen auch Orks, die diese anwenden. Klink ist bei einer vorwitzigen Aktion magisch verhauen worden. Daraus ergibt sich: Wenn wir alle der Magie abschwören, berauben wir uns selbst einer Option, uns zu wehren. Das kann der (erz-)konservative Flügel gerne machen, ich werde es nicht tun.
Wenn die Kirche ihren Kurs noch mal überdenkt, ist das zu begrüßen. Die Magie steht wie gesagt in meinen Augen nicht im Widerspruch zur Religion. Von daher ist eine Kursänderung nur konsequent. Denn am Besten fährt man immer, wenn man sich alle Optionen offen hält bei einem Gegner, über dessen Fähigkeiten man so gut wie nichts weiß. Und dass weder die Elfen noch die Orks freundliche Bundesgenossen sind, scheint mir naheliegend zu sein.
Ich habe eine ganz konkrete Frage: Wenn die Kirche einen Kurswechsel hin zu einer Toleranz der Magie zumindest in der Nordermark und im Emirat plant und mit uns zusammenarbeiten möchte, wird sie dann im Gegenzug auch die Hardlinier auf Linie bringen, die seit Spielbeginn immer wieder aggressiv gegen uns agieren?
Ich erwarte von der Kirche, dass Vestland und Talon und ggf. Ediras und Co. nicht mehr mit Hilfe der Kirche aktiv gegen uns vorgehen, wenn wir uns hier darauf einigen, dass die weiße Magie offiziell toleriert wird. Überhaupt erwarte ich, dass die Kirche nicht mehr versucht, in unsere Länder einzugreifen.
Was die Kampfmagie angeht: Nun, ich weiß nicht, ob die Bedrohungslage so groß ist, dass wir sie brauchen. Rein strategisch betrachtet müssen wir sie beherrschen. Denn wir müssen uns wehren können, falls Elfen und/oder Orks mit Kampfmagie angreifen.
Quasi wie im Kalten Krieg: Sicher ist man vor der Atombombe nur, wenn man sie selber auch hat. Das heißt nicht, dass man sie auch einsetzt.
Die "Hardliner" könnte ich wahrscheinlich nur auf einer Linie bringen, wenn es ein ganz klares Konzept im Umgang mit der Magie gibt.
Daher auch mein Vorschlag, eben Akademien/ Magische Zirkel oder was auch immer zu gründen, in denen auch die Kirche selbst Präsent ist, die dann Templer und Priester vor Ort ausbilden. So das alles Hand in Hand geht und auch überwacht wird. Jeder Magier wird registriert sozusagen. Dazu halt ein entsprechender Kodex an den sich alle Magier halten müssen > denn wir gemeinsam ausarbeiten. Einen selben Kodex würden auch die Templer/ Inquisitoren benötigen > Damit es nicht in einer Unterdrückung endet, sondern ein klares miteinander hervorgeht.
Die Kirche würde die Magier unter Ihrer Aufsicht sich selbst verwalten lassen oder über den Staat (das ist mir egal), aber sobald es eben zu Verfehlungen kommt die den Kodex widersprechen, wird der Magier festgesetzt. Vor Ort wird ein Tribunal durchgeführt (durch die Kirche Süd- Mitte- Nord > Eben dort wo es zu einer Verfehlung gekommen ist) und wenn man tatsächlich feststellt das es zu Verfehlungen kommt > Dann wird der Magier ins magische Gefängnis nach Bernstedt überstellt. Aber erst dann.
Wenn man so ein Konzept hätte - kann ich mir möglicherweise vorstellen die Hardliner in den eigenen Reihen ruhig zustellen. Gleichzeitig könnte ich auch den Süden ruhig stellen, die eher auf Technologischen Fortschritt und Wissenschaft setzen. Denn wenn die Kirche aktiv im Prozess der Magie beteiligt, steigt auch Ihr Wissen um Magie eindämmen zu können, was ich Ihnen zur Verfügung stelle.
Was die Hilfe angeht > Bisher habe ich seit Dienstantritt noch keinem aktiv noch passiv geholfen um gegen ein anderes Spieler Land mit Kirchengeldern vorgehen zu können. Meine Interesse liegt eher in der Erhöhung der Anzahl der Kirchengläubigen und das Menschen frei bleiben. Also nicht unter die Herschafft anderer Völker geraten. Wie ihr eure Grenzen steckt, mit wem Ihr Krieg führt ist mir egal. Einmischen würde ich mich erst, wenn es eine große Bedrohung von außen gäbe die man tatsächlich nur abwehren kann - wenn alle vereint stehen. Da wären Interne Kriege dann doch etwas unsinnig. Oder wenn ein Land aktiv Missionierung betreibt bzw. unterstützt um Kirchengläubige zu Heiden werden zulassen
Geändert von PaPaBlubb (18. September 2021 um 14:06 Uhr)
Um es in Bilder zu packen:
Du schlägst vor z.B. meine Theologica Arcanum zu einem Hogwarts umzubauen, in dem es einen klar definierten magischen Lehrplan gibt. Unter anderem ein Fach 'Verteidigung gegen die dunklen Künste', um sich gegen Schwarzmagie zu wehren.
Wie sähe denn das Konzept nach Deiner Wahl aus?
Ich würde grundsätzlich zwischen weißer und Kampfmagie unterscheiden. Die weiße Magie ist ja sowieso erlaubt, also muss die auch nicht stärker kontrolliert werden als jetzt eh schon. Ich weiß jetzt nicht, wie es in der Nordermark läuft, aber bei mir ist das lokale Erzbistum eingebunden und bisher gibt es da keine Probleme. Man muss nichts ändern, was gut funktioniert.
Kampfmagie - da weiß ich gar nicht, welche Affinitätsstufe man haben muss damit man die ausüben kann. Aber da böte sich ein Orden wohl tatsächlich an. Klare Regeln, und wer die Kosten trägt, bestimmt auch die Regeln. Hier könnte ich mir vorstellen, dass Land und Kirche jeweils 50% der Kosten tragen, damit können die Kampfmagier dann auch nur eingesetzt werden, wenn beide Parteien zustimmen. So wäre ein Einsatz gegen andere Menschenreiche ausgeschlossen und ich hoffe doch, dass bei einem Angriff einer nichtmenschlichen Rasse keine Interessenskonflikte herrschen
Was das Sanktionieren von Magiern angeht, die aus der Reihe tanzen, kann ich mit dem Vorschlag gut leben.
Was mir noch wichtig wäre, weil Spieler wechseln können und sich an die Absprachen vorheriger Spieler nicht gebunden fühlen: Gekündigt werden kann die Zusammenarbeit nur beiderseits, nicht einseitig.
Ist das jetzt nur ein freudscher Versprecher oder geht es Dir nur darum, die Magie verstehen zu können, um sie anschließend besser bekämpfen zu können?Denn wenn die Kirche aktiv im Prozess der Magie beteiligt, steigt auch Ihr Wissen um Magie eindämmen zu können, was ich Ihnen zur Verfügung stelle.
Zur Kampfmagie und den Möglichkeiten der Stufe II könnte ich
Das geht auf Stufe II. Die Wirkung ist ordentlich, aber nicht garantiert erfolgreich. Wenn ich schätzen sollte, besteht eine Chance von 50/50, dass es klappt. Daher denke ich, dass für ein effektives Training höhere Stufen notwendig sind.
Magie-Sanktion für unsanktionierte Zauberei ist okay. Der beidseitig kündbare Vertrag wegen Spielerwechsel auch.
Eine große Bitte habe ich an Euch beide. Ich will nicht die nächsten Wochen damit beschäftigt sein, 234 Paragraphen durchzukauen. Wenn wir ein gemeinsames Regelwerk aufsetzen, dann lasst uns das machen als "wir geben das in die Hände einer Kommission aus Kirche und Magiern, die faire Kompromisse für beide Seiten ausarbeitet und am Ende etwas aufsetzt, das NICHT wie der Koalitionsvertrag der letzten schwarz-roten Bundesregierung aussieht, sondern auch funktioniert."
Stichworte sollten reichen:
- Gerichtshof/Sanktionierung (schön ist: Wir sind eine ungerade Zahl an Spielern. Wir drei könnten Gerichtshof sein, wenn das wirklich mal der Fall sein sollte)
- Lehrplan
- Wann darf Magie eingesetzt werden? weiß/rot und blau/schwarz
Und wir kümmern uns um das, was Schwerpunkt und NAs bedarf
- Orden, geht per NA
- Akademien, das wird ein SP sein
- Magiestufen, definitiv ein SP
- Finanzierung
- wer setzt SPs und NAs
Aber zeris Frage / Zitat interessiert mich schon. Wenn es Dir darum geht, Wissen zu sammeln, um später Magier zu grillen, hat das für mich einen Beigeschmack. Ich von meiner Seite spreche mit Dir über dieses Thema, weil ich a) glaube, dass wir die Magie im gemeinsamen Kampf gegen den Endboss vom anderen Kontinent brauchen und b) weil ich während der Vorbereitung auf diesen Kampf nicht noch heilige Kriege oder Kirchenbanne erdulden will und daher das Okay von Seiten der Kirche haben möchte.
Und noch eine Sache, die ich gerne klären würde.
Quasi ein Vorfühlen auf einen gemeinsamen Gerichtstag und ein gemeinsames Regelwerk.
Das fremde Scout-Schiff ist an der Südküste vorbei und zieht nach Norden. Es dürfte jetzt ungefähr beim Elfenland sein.
Adlerstein/Klink hat mich gebeten zu scouten, was das Schiff macht. Nimmt es Kontakt zu irgendjemandem auf? Warum ist es so schnell etc.?
Ich könnte das tun, das ist aber nicht mehr weiße Magie, sondern blau/rot.
Bekomme ich ein "Okay"?
Ich möchte Magie nicht nur mit Magie bekämpfen können und es gibt jede menge Hinweise darauf, dass man Magie auch mit Technologie bezwingen bzw. eindämmen kann. Um das überhaupt tun zu können, benötige ich mehr Informationen zum Thema Magie. Das heißt nicht, dass ich Magie fördere um dann in 10 Jahren gegen Magie in Norden vorzugehen.
Das ist völliger Unsinn.
Aber ich benötige Material das ich den Erz-Konservativen Kräften in der Kirche (und die sind beträchtlich) vorhalten kann. Gleichzeitig sollte man im Norden ein Gerüst haben, dass eben die Magie langfristig ein teil eures Staatenkultes wird das auf festen Fundament steht. Das heißt kein Vertrag - sondern eine komplette Integration in eure Kultur - was den Umgang mit Magie und seinen Regeln angeht, gerade in der Zusammenarbeit zwischen der Kirche und euren Staaten. Das hieße das die Kirche Nord @Steiner und die Kirche Mitte @Zeri voll integriert sein sollte.
Edit:
Ein Vertrag der nur von beiden Seiten gekündigt werden kann, wäre auch Okay.
So wir also wirklich Rote / Blaue Magie ins Auge fassen wollen, muss das strikt kontrolliert und registriert sein unter voller Aufsicht der Kirche und Verstöße gemäß des gemeinsamen Kodexes das wir ausarbeiten, umgesetzt werden.
Das heißt ich würde die Kirche - Nord/ Mitte und Süd mit dem nächsten Schwerpunkt nochmal einladen. Dort das Konzept vorstellen. Anschließend kann man in die Umsetzung gehen, wenn wir ein Groß-Teil der Kirche mit überzeugt haben.
Wenn man jetzt einfach los legt, spaltet das die Kirche und wir haben sehr in vielen Ländern Bürgernkriege zwischen den Kirchengesinnungen. Das sollte im niemanden Interesse sein?
Was dieses Schiff angeht, wenn Ihr es versenken könnt - macht es. Schließlich haben die doch auch Schiffe der Menschen innerhalb Ihres Gebietes versenkt. Aber das Okay für Kampfmagie usw. kann ich jetzt nicht geben. Soweit bin ich nicht, die Entscheidung ist zu global.
Geändert von PaPaBlubb (21. September 2021 um 09:41 Uhr)
Klar, würde ich sehr gerne mit euch ausarbeiten. Das kann man dann auch dazu verwenden um diverse Kirchenkräfte zu überzeugen.Zitat von Frederick Steiner
Wie ist denn jetzt der Standpunkt der Kirche zu weißer Magie? Offiziell, noch durch die SL, wurde bei der Konferenz festgelegt, dass weiße Magie toleriert wird.
Bleibt es dabei? Ich habe das Gefühl, das geht hier etwas unter und die Erzkonservativen versuchen diesen Kompromiss zu untergraben.
Des Weiteren wäre es vielleicht eine gute Idee, die drei Kirchen Nord, Mitte und Süd etwas umzugruppieren, damit es weniger Streit innerhalb dieser Krichenregionen gibt. Ehrlich gesagt ist doch Streit vorprogrammiert, wenn Vestland und die Nordermark weiterhin der gleichen Unterkirche angehören, und bei Talon und mir sieht es nicht anders aus. Eine andere Zuordnung könnte hier schon mal für Entspannung sorgen.
edit: Zum Angebot aus dem Nachbarhtread: Annahme oder Ablehnung hängt von den Gesprächen hier ab, daher wird die Antwort so lange warten müssen,
Geändert von zerialienguru (21. September 2021 um 17:02 Uhr)
Es geht nicht ums Versenken. Was Klink möchte sind Informationen. Die könnte ich beschaffen. Das dürfte blaue Magie sein.
"Intergration in den Staatenkult" verstehe ich nicht. In der Nordermark ist die Magie tief verwurzelt.
Oder meinst Du, dass neben "Du sollst nicht stehlen" auch "Du sollst keine Nekromantie wirken" in die alltägliche Moralvorstellung Einzug hält? Mit allen gesellschaftlichen Stigmata und rechtlichen Konsequenzen. (Das halte ich übrigens für kein Problem)
Und was möchtest Du mit der Integration der Kirchen in unsere Staaten sagen? Die sind doch drin. Kirchen, Kirchenzehnt, heilige Orden. Ist ja nicht so, dass nördlich von Ediras die Heiden nackt auf den Tischen tanzen würden.
Wäre das hier ein Regelwerk, auf das man sich einigen könnte?
Ich will kein Paragraphenreiten, daher ein paar einfache Punkte.
Konkordat
Die Kirche und die Konkordatsstaaten einigen sich auf die folgenden Punkte:
- Magie und Glauben stehen nicht in diametralem Gegensatz zueinander
- Die Anwendung von weißer Magie (Heilung, Landwirtschaft, ähnliche Anwendungsgebiete) ist als für den Menschen förderlich zu betrachten und unterliegt keiner kirchlichen oder gesetzlichen Beschränkung
- Rote und blaue Magie (Kampf- und Naturmagie, allgemeine Magie) gelten nicht als verboten
- Ihre Anwendung unterliegt einem Regelwerk (Anhang A; Einsatzerlaubnis, Einsatzverbote, Strafen bei Zuwiderhandlung)
- Lehre und Ausbildung in roter und blauer Magie wird in Akademien oder Orden unter behördlicher Aufsicht vorgenommen (z.B. Theologica Arcanum/Nordermark, oder noch zu gründende Orden)
- Verfolgte Ziele des Regelwerks sind:
1. Magisch geschulte Kräfte einsetzen zu können im Falle einer externen magischen Bedrohung gegen die Reiche der Menschen
2. Einen Verhaltenskodex zu haben, der den willkürlichen Gebrauch von Magie unterbindet, die Anwendungsmöglichkeiten von Magie regelt und missbräuchliche Anwendung von Magie ohne Willkür unter Strafe stellt
Ich muss an dieser Stelle einmal einwerfen, dass die Kirchen-NSCs nicht begeistert sein werden, wenn der Patriarch den erst wenige Jahre alten Konzilsbeschluss mal eben mit einer Sondergenehmigung umgeht.
Berechtigungen
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