Ausgenommen Jon, Klink und emm, meiner Wenigkeit, alle raus!
Ausgenommen Jon, Klink und emm, meiner Wenigkeit, alle raus!
Im Sinne der Annäherung unserer beider Länder ist die Überlegung sie in einen Staatenbund zu überführen, ähnlich dem deutschen Versuch. Orientierung bietet dabei allerdings das wahre Rom
Daher mal Fragen (Plural falls noch weitere kommen) an Jon:
1) Wie ist bei der Bevölkerung aktuell die Beziehung zwischen Izmir und Trapezunt? Ist die noch recht gut aufgrund des langen Bündnisses oder ist das schon wieder abgekühlt.
2) Sollte es zu einer Heiratsverbindung unserer Dynastien kommen, müsste dann ein Heiratspartner konvertieren?
Unsere Gedanken waren die Länder vorallem auf der Ebene staatlicher Organisierung/Institutionen zusammenzubringen. Vereinheitlichungen im Bereich Recht und Verwaltung so als erste Schritte.
3) wäre es denkbar, gemeinsam einen RechtsSP auszuarbeiten, oder ist das ähnlich wie beim Handelsrecht eher mit fragwürdigen Erfolgsaussichten?
Welche Fragen müssten von deiner Seite aus für dieses Projekt vor allem geklärt werden, @Jon?
1) Das ist natürlich schwer zu sagen, zumal "die Bevölkerung" nicht gerade eine einheitliche Gruppe darstellt. Wen genau möchtest du fragen?
2) Es gab schon beide Möglichkeiten, aber zumindest die Frage der Kindererziehung dürfte ein Thema werden.
3) Recht ist insofern immer eine kritische Sache, als damit auch Einfluss verbunden ist. Wer vor Ort etwa als Adliger Recht sprechen darf, möchte diese Möglichkeit natürlich nicht einfach hergeben. Mit etwas Vorarbeit kann man aber zumindest in diese Richtung gehen, wie es Hellas ja auch gezeigt hat.
Von mir her muss aber nichts vorab geklärt werden, ich kann einen solchen Bund leicht einbauen.
1) Das ist uns klar. Vielleicht fangen wir mit Adel und Klerus an die Gruppen zu denen am ehesten der direkte Draht besteht. Wie ist da das Verhältnis zueinander?
Zu 2) habe ich etwas recherchiert, wie Zeri es damals mit dem Scherifen gemacht hat. Tatsächlich musste die Tochter von ihm nicht zum Islam konvertieren. Bei den Kindern wurde es so geregelt, dass die Söhne muslimisch und die Töchter christlich erzogen wurden. Eine interessante Regelung, da wir da immerhin vom Herrn von Mekka sprechen. Eine Region, in welcher die Religion nochmal eine besonders große Rolle spielen dürfte.
Schade, dass Scherif Hussein starb. Er war wirklich cool.
zu 3) Verstehe das Hauptproblem bei Rechtsreformen ist, dass man damit ins Wohlfühlgehege des Adels vordringt. Das heißt wir beide müssten uns eine Vorgehensweise überlegen, bei welcher sich der Adel nicht überrumpelt fühlt. Hellas' alte Sps werde ich mal später durchforsten. Vermutlich wäre es nicht verkehrt in Rechtskommissionen dem Adel eine entsprechende Repräsentation zu geben. Wenn sie daran mitwirken können, ist die Bereitschaft höher.
Bei meinem Adel könnte man zum Teil auch über en patriotismus gehen, wenn die Rechtsreform auch Bezug auf alte byzantinische Gesetzes- und Rechtsquellen nimmt. Bei Izmirs Adel ist ein Teil griechisch, aber der türkische Part wird damit nicht zu locken sein. Naja ich schaue mal, wie Hellas das gemacht hat. Er hatte ja auch die Neapolitaner mit ins Boot geholt.
@TT: Ein Thema, zu dem ich was schreiben wollte in der PN, aber vergaß, war der Senat. Ich teile dein Unbehagen uns einen richtigen Senat anzulachen der uns auch einen Strich durch die Rechnung machen kann. Ein solches Gremium wäre nicht wünschenswert, siehe Tirol.
Beratende Adels- und Bürgerversammlungen hingegen oder zu festgesetzten Abständen z.b. einmal im Jahr stattfindende große Versammlungen wie der syrische Kuriltai könnten hingegen mehrfach nützlich sein. Zum einen um das Zusammengehörigkeitsgefühl zu stärken und zum anderen auch als Stimmungsbarometer für uns zu dienen. Aber bei Vorschlägen von mir diesbezüglich ist daran zu denken, dass ich eher militärisch als politisch versiert bin.
Ansonsten, wenn ich mich so an die Vorgeschichte erinnere. ja zwischen Izmir und Hellas dürfte das Verhältnis belasteter sein. Ihr seid euch mehrmals ins Gehege gekommen während hingegne bei Trapezunt und Izmir die Zusammenarbeit lange gut war und nur im Nachspiel an die Schlacht von Täbriz mal eine Abkühlung erfuhr, ohne dass aber irgendwas Schwerwiegendes passiert ist. Das kommt auch mal unter den besten Freunden vor.
1) Soll ich das offen hier für beide sagen oder wollt ihr es jeder für sich wissen?
2) Ja. Hier hat Zeri aber auch gezielt eine Konversion seiner Dynastie angestrebt, so dass die Regelung aus Sicht des Scherifen (der das natürlich nicht wusste) sehr vorteilhaft war. Der Kronprinz selbst war dabei nicht verheiratet. Also, je weiter die Ehepartner vom Thron weg sind, desto leichter lässt sich das frei gestalten.
3) Des Adels und auch anderer Gruppen. Das Mittelalter (und auch die Frühe Neuzeit) war eine Epoche der Privilegien, was anders als heute nicht als unangemessen galt. Es kann also auch ein Stadtrat, eine Gilde oder sogar ein Dorf irgendwelche Sonderrechte haben. Aus Sicht des Gesamtstaates mag das nicht immer vorteilhaft sein, aber jede Gruppe hält nun einmal zäh an dem fest, was sie für ihre "wohlerworbenen Rechte" hält.
1) Mein Teil muss nicht geheim sein
3) Der Adel soll sich mal nicht so anstellen ich hätte da schon Reibungspunkte in Kauf genommen bei meinem RechtsSP
Ich habe die Sache mit den Rechtssetzungen nochmals ein wenig ausführlicher erläutert (bei Tipps/Nachtrag 4).
Wenn man aber ne Remineszenz an das alte Rom haben möchte, dann muss man wohl irgendwann mal in den sauren Apfel beißen und versuchen das zu vereinheitlichen. Für eine effektive Verwaltung schadet es vermutlich auch nicht.
Außerdem will Osman ja die phrygischen Ideale umsetzen in das Recht
Tausend Sonderrechte und eine effiziente Verwaltung beißen sich in der Tat. Das heißt da müssen wir ansetzen, vermutlich mit mehreren SPs. Zur Anregung habe ich mal die Aktionsposts von Hellas zusammengefasst die sich um Verwaltung und Rechtssprechung handeln. Ich will ihn nicht kopieren aber Anregungen kann man sich da gut holen.
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Danach kamen hauptsächlich Handels-SPs.
Was man grundsätzlich von Hellas mitnehmen kann:
1) Der erste Versuch einer großen Rechtsreform scheiterte noch daran, dass in dem Sp zu viel auf einmal erreicht werden wollte. Als anfänglicher Sp wäre es vermutlich nicht verkehrt die bestehenden Kodexe, Gesetzestexte Verordnungen und auch privilegien und Sonderrechte zu sammeln. Damit ist ein Überblick über den Status Quo gegeben, den wir brauchen. Das könnten Trapezunt und Izmir z.B. im näschten oder übernächsten Jahr angehen indem wir gleichzeitig den Sp legen um unseren Status Quo in Erfahrung zu bringen.
2)
Kulturelle Sps können helfen, da se identifikation mit Land und Herrscher stärken und somit die Kooperationsbereitschaft des Adels und anderer relevanter Schichten erhöhen. Das ist insbesondere dann wichtig, wenn wir auch Sonderrechte im späteren Verlauf abbauen. Deswegen habe ich in die Sammlung auch die Kultur Sps eingebaut. Wir könnten vielleicht ein Epos über die modernere byzantinische und türkische Geschichte schaffen, da man ja zum Teil gegeneinander kämpfte angelehnt an Homers Ilias die beide Seiten ehrenhaft darstellt. Und natürlich im Rahmen dieses Epos im letzten Teil auch auf das Verbindende eingehen z.B. zwischen Griechen und Türken in Izmir oder die gemeinsame Verteidigung von Konstantinopel gegen die Kreuzfahrer oder den Kampf in der ersten Schlacht von Täbriz für das Großreich. Das war glaubei ch die Schlacht, in welcher Osman einen bedeutenden Anteil an der erfolgreichen Taktik hatte.
3) Erfolgreich verlief es wenn er Gesetzes SPs für einzelne spezifische Bereiche wie z.B. das Stadtrecht, höfische Recht/Beamtenrecht oder das Landrecht legte. Auch der Verteidigungsrat war nicht verkehrt.
4) Das hellenische Traktat war vorbildlich, da es Rechts- und Verwaltungsreformen generell erleichterte.
5) Sein Senatsystem ist eine andere Sache. Es stärkte den Zusammenhalt und die innenpolitische Position seines Herrschers, aber die Frage ist, ob man sich einen Senat ans Bein binden will. Evtl. würde eine große Reichsversammlung nach der offiziellen Gründung Sinn machen die einmal im Jahr in Konstantinopel tagt, uns in Reichssachen beraten soll und gegebenenfalls auch in bestimmten Bereichen für die Detailerarbeitung Entscheidungskompetenz bekommt. Ob man das dann mit Provinzsenaten kombinieren will, weiß ich selber nicht. Aber ein Regionalverwaltungssystem, wie das alte Themensystem würde Sinn machen wieder zu beleben. In dem Zusammenhang wäre es nicht verkehrt regional nicht nur einen Statthalter, Strategen oder Oberadligen zu haben, der in der Region alleine alles zu entscheiden hat und es dementsprechend leichter hätte zu rebellieren, sondern Provinzialsenate für die Klärung von regionalen Verwaltungsaufgaben einzusetzen, in denen sich die bedeutenden Schichten die Verantwortung teilen und die Provinzverwaltung auch kontrollieren. nachteil wäre, dass das den Druck erhöhen könnte ein Gremium auf Reichsebene mit mehr Befugnissen zu schaffen.
Deine Vasallengebiete würden ähnlich wie die von Hellas vermutlich einen direkten Einbezug in das System ablehnen. Da muss man dann sehen (vor allem du, da es deine Vasallen sind), ob du ihren Vasallenstatus langfristig aushebeln willst oder ihnen eine Sonderregelung zugestehst.
Osman würde mit Beginn der Schifffahrtssaison nach Trapezunt aufbrechen
Passt sogar sehr gut, dann kann er Ehrengast auf meiner Krönung sein. Es wird mehrere philosophische Gespräche und Gespräche über die Wiederaufnahme der alten Beziehungen zwischen usneren Staatsoberhäuptern gehen.
Im Anschluss an den Besuch würde meine Figur zum Kuriltai aufbrechen. Ursprünglich wollte ich in Trapezunt bleiben, aber Jon meinte dass es sinnvoll ist, da der Kuriltai in Sarai stattfindet, wo Despot Manuel begraben wurde. Da kann ich dann dessen Grab besuchen. Vielleicht wäre es sogar gut, wenn du selber zum Kuriltai reist, dass wir das gemeinsam machen. Wenn nicht, könnte sich vielleicht jemand aus Osmans Gefolge anschließen. Das wäre auch gute Symbolpolitik, wenn wir gemeinsam die Grabstätte aufsuchen. Was denkst du?
Ich würde die Krönung ja eher nach dem Kuriltai machen.
Roesti hat mal vorsichtig angefragt was wir hier machen, was mich auf die Idee bringt, dass man das ganze ja auch als definierteren Anatolienbund gestalten könnte. Reminiszenzen an Rom kann man ja trotzdem einbaun, Syrien war da auch durchaus bedeutend
Okay dann werde ich das ändern.
Hätte der Zeitpunkt meiner Krönung Einfluss darauf, wann du mich besuchen willst?
Zu Roesti: Ich hatte mir schon gedacht, dass wir mit ihm das Bündnis beide eingehen. Im Gegensatz zum Kalifat müsste ich dabei auch keinen alten Weggefährten backstabben, weswegen das Syrienbündnis absolut okay ist für mich einzugehen. Evtl. können wir ihn von einer Vollmitgliedschaft im Oströmischen Reich* überzeugen oder als assoziertes/eng-verbündetes Mitglied. Der Nachteil bei ihm ist natürlich, dass er keine nennenswerten Bevölkerungsschichten hat, die noch mit Rom emotional verbunden sind da es bei ihm keine Griechen gibt.
*Anatolienpakt oder Anatolischer Bund oder Anatolische Liga (angelehnt an die alten Griechischen Bünde) wären gute Zwischennamen.
Geändert von Kaiser Klink (11. Januar 2021 um 03:44 Uhr)