Der Seuchen-Stammtisch

[Cepheus]

Und mit 3 Masken kommt man deiner Meinung nach rum? Das reicht doch vorne und hinten nicht, wenn man nicht gerade Vikitor heißt.

Erstens: Ja. Mit drei Masken kannst du 24 Stunden draußen herumlaufen. Und wenn die Leute zuhause bleiben würden, wie sie es sollen, und keine sinnlosen Dienstagsspaziergänge unternehmen würden, bräuchten sie die Masken so gut wie nicht.

Zweitens: Mir ist nicht ganz klar, was dein Punkt ist... bzw. was der Punkt ist, an dem unsere Meinungen differieren.
Wenn ich mehr Masken brauche, gibt es ja jederzeit die Möglichkeit, welche zu kaufen. Wenn die Apotheke dann keine hat, sind wir wieder bei meinem vorherigen Punkt, dass sich die Apotheke dann eben nicht ausreichend kümmert. Es lassen sich derzeit massenhaft FFP2-Masken zu Tiefstpreisen mit 1-2 Tagen Lieferzeit beschaffen. Wer da keine hat, setzt einfach den kaufmännischen Gedanken (bzw. die Angst, sie irgendwie nicht loszuwerden) über den des Gesundheitswesens. Bei manchen Apotheken geht das auch nicht anders, das verstehe ich. Aber manche bereichern sich auch einfach nur. Für die Phase mit den drei kostenlosen Masken wurde das Geld an die Apotheken anhand der verkauften Packungen verschreibungspflichtiger Medikamente des dritten Quartals ausgeschüttet. Manche Apotheken haben einfach keine Masken verteilt und sich so massiv bereichert. Danke an jeweiligen Berufskollegen dafür, ganz großes Kino.

Hatten übrigens heute unsere ersten zwei Bezugsscheine für die 6 Masken der zweiten Phase. Beides natürlich Privatpatienten. Die privaten Kassen können da dank der geringeren Fallzahlen sicherlich schneller verteilen...

[Schlumpf]

Erstens: Ja. Mit drei Masken kannst du 24 Stunden draußen herumlaufen. Und wenn die Leute zuhause bleiben würden, wie sie es sollen, und keine sinnlosen Dienstagsspaziergänge unternehmen würden, bräuchten sie die Masken so gut wie nicht.

Masken werden nicht wie in Computerspielen getragen mit einem ablaufenden Timer. Die Wahrscheinlichkeit dass man die nach 3-4 Tagen nach Nutzungbeginn (völlig egal wie oft und wie lange man die getragen hat und wennüberhaupt so lange) wegwirft ist recht hoch. Das sind Einwegartikel und sie werden von vielen auch so wahrgenommen.

Zweitens: Mir ist nicht ganz klar, was dein Punkt ist... bzw. was der Punkt ist, an dem unsere Meinungen differieren.
Wenn ich mehr Masken brauche, gibt es ja jederzeit die Möglichkeit, welche zu kaufen. Wenn die Apotheke dann keine hat, sind wir wieder bei meinem vorherigen Punkt, dass sich die Apotheke dann eben nicht ausreichend kümmert.

Hier stimme ich dir nicht zu. Es kann sein dass sie heute oder morgen wieder was haben, aber ich weiß nicht wieviele tausende Masken ihr auf Lager habt und ich finde es nicht unbedingt ein Anzeichen dass man sich nicht genug drum kümmert wenn man nicht gerade tausende Masken rumliegen hat, wenn diese davor nicht derart stark konsumiert wurden.

Edit: Und es ist ja nicht so dass gestern manche Angebote auch im Internet plötzlich ausverkauft waren. Konsum folgt keinen logischen Regeln.

[Cepheus]

Masken werden nicht wie in Computerspielen getragen mit einem ablaufenden Timer.

Ist richtig, dass sie offiziell Einmalartikel sind. Wenn man sie zuhause entsprechend behandelt/desinfiziert, kann man sie aber auch mehrmals nutzen (doch gerade, wenn ein Mangel herrscht, über den wir ja gerade reden), nur eben nicht länger als 8 Stunden, denn dann ist der Filter einfach zu. Wenn ich das Ding aber nach einem einmaligen Einkauf von 30 Minuten wegwerfe, bin ich halt auch irgendwo selbst schuld. Ich verstehe ja durchaus den Ärger, aber mir erwarten einfach zuviele Leute, dass sie alles in den Hintern geschoben bekommen. Wir hatten heute auch zig Nachfragen nach den "kostenlosen, mir zustehenden Masken". Wohl großteils, weil nach der Verordnung in Bayern auch hier die Angst umgeht, die Leute dürften bald nur noch mit diesen Masken raus. Auf die Erklärung hin, dass es die momentan kostenlos aber nur mit Gutschein der Krankenkasse gibt (den halt noch niemand hat) oder sie sie kaufen müssten, brauchte dann plötzlich niemand mehr welche...

Hier stimme ich dir nicht zu. Es kann sein dass sie heute oder morgen wieder was haben, aber ich weiß nicht wieviele tausende Masken ihr auf Lager habt und ich finde es nicht unbedingt ein Anzeichen dass man sich nicht genug drum kümmert wenn man nicht gerade tausende Masken rumliegen hat, wenn diese davor nicht derart stark konsumiert wurden.

Wir haben auch keine "tausende" Masken auf Lager. Auch wir kalkulieren natürlich das Risiko, sie am Ende nicht loszubekommen, weil den Leuten zwei Euro für sechs Masken zu viel sind, sie ihre Bezugsscheine lieber zu den Holland-Versendern zu schicken, etc... Eine "normale" (im Hinblick auf Größe) Apotheke kann aber auch an einem Tag keine "tausende" Masken abgeben. Das geht vom Personal/Kassenplätze-Zeit-Verhältnis einfach nicht... Und so viele Masken, dass man 1-2 Tage überbrücken kann, kann/sollte man derzeit durchaus vorrätig halten, nachdem für die Bezugsscheine ja noch bis Ende April Masken zu verteilen sein werden...

[Maxvorstadt]

Zwei Euro für sechs FFP2 Masken? Wo? In welchen Fantasieland? Hier kostet eine (!) Maske 3,99 Euro!
Und ich werd den Teufel tun und mir mehr als eine zulegen! Die trage ich, bis sie mir vom Gesicht fällt, dann kaufe ich, wenn diese dämliche Pflicht dann noch besteht, ne neue.

[Cepheus]

Zwei Euro für sechs FFP2 Masken? Wo? In welchen Fantasieland?

Mit den Bezugsscheinen, die du von deiner Krankenkasse erhältst, wenn du zu den Risikogruppen zählst. Sonst natürlich nicht, aber das hab ich ja auch nicht behauptet.

[Schlumpf]

Ist richtig, dass sie offiziell Einmalartikel sind. Wenn man sie zuhause entsprechend behandelt/desinfiziert, kann man sie aber auch mehrmals nutzen (doch gerade, wenn ein Mangel herrscht, über den wir ja gerade reden), nur eben nicht länger als 8 Stunden, denn dann ist der Filter einfach zu. Wenn ich das Ding aber nach einem einmaligen Einkauf von 30 Minuten wegwerfe, bin ich halt auch irgendwo selbst schuld.

Wir reden hier aber nicht von einem gleichverteilten Mangel, sondern dass Leute viele haben und andere Leute gar keine weil sie von den anderen in starker Stückzahl gekauft wurden.

Ich verstehe ja durchaus den Ärger, aber mir erwarten einfach zuviele Leute, dass sie alles in den Hintern geschoben bekommen. Wir hatten heute auch zig Nachfragen nach den "kostenlosen, mir zustehenden Masken". Wohl großteils, weil nach der Verordnung in Bayern auch hier die Angst umgeht, die Leute dürften bald nur noch mit diesen Masken raus. Auf die Erklärung hin, dass es die momentan kostenlos aber nur mit Gutschein der Krankenkasse gibt (den halt noch niemand hat) oder sie sie kaufen müssten, brauchte dann plötzlich niemand mehr welche...

Das wundert mich gar nicht. Die Teile sind teuer und man braucht sie ja eigentlich nicht. Also noch.

Wir haben auch keine "tausende" Masken auf Lager. Auch wir kalkulieren natürlich das Risiko, sie am Ende nicht loszubekommen, weil den Leuten zwei Euro für sechs Masken zu viel sind, sie ihre Bezugsscheine lieber zu den Holland-Versendern zu schicken, etc... Eine "normale" (im Hinblick auf Größe) Apotheke kann aber auch an einem Tag keine "tausende" Masken abgeben. Das geht vom Personal/Kassenplätze-Zeit-Verhältnis einfach nicht... Und so viele Masken, dass man 1-2 Tage überbrücken kann, kann/sollte man derzeit durchaus vorrätig halten, nachdem für die Bezugsscheine ja noch bis Ende April Masken zu verteilen sein werden...

Du willst mir also erzählen dass deine Apotheke non-stop sagen wir pro Kunde 10-20 Masken (wenn nicht sogar mehr) verkaufen kann? Und ja dass war die Bezuggröße die die Leute in meinem Umfeld eingekauft haben oder kaufen wollten. Nicht zwei oder sechs. Wir reden hier von einer massiv gesteigerten Nachfrage von, wie du selbst sagst sehr gering, auf "alle wollen sie". Und ich mein so ein Einkauf dauert doch keine zwei Minuten.

[Maxvorstadt]

Mit den Bezugsscheinen, die du von deiner Krankenkasse erhältst, wenn du zu den Risikogruppen zählst. Sonst natürlich nicht, aber das hab ich ja auch nicht behauptet.

Wobei die Pflicht für alle gilt, und diese Bezugsscheine bekommen natürlich nur relativ wenige Leute.
Nebenbei: Ich dachte, mit diesen Bezugsscheinen bekommt man die kostenlos?
Ah, noch ne Frage: Wer genau zählt denn zu den Risikogruppen?

[Cepheus]

Wir reden hier aber nicht von einem gleichverteilten Mangel, sondern dass Leute viele haben und andere Leute gar keine weil sie von den anderen in starker Stückzahl gekauft wurden.

Ich weiß nicht, ob es die regionalen finanziellen Unterschiede sind oder sich die Leute bei euch wegen der Pflicht so massenhaft eindecken und ich diesen Punkt etwas unterschätze... Aber hier bei uns kauft absolut niemand 'viele' von den Dingen zu den derzeitigen Preisen. Einige sind der Meinung, dass ihnen pro Tag oder Woche soundsoviele zustehen würden, weil sie bei den Nachrichten halt immer nur halb hinhören. Aber sobald man ihnen diesen Zahn zieht, ist das ganze dann auch nicht mehr so wichtig. Und, ich bin mir nicht mehr sicher, ob ich das schonmal erwähnt hatte, glaube aber ja: Die, die bei uns am häufigsten nachfragten als wirklich noch ein Mangel herrschte, sind genau die, die heute immer noch mit ihren selbstgenähten Dingern durch die Gegend ziehen. Hauptsache fordern und haben, weil kostenlos...

Das wundert mich gar nicht. Die Teile sind teuer und man braucht sie ja eigentlich nicht. Also noch.

Worüber diskutieren wir dann überhaupt?

Du willst mir also erzählen dass deine Apotheke non-stop sagen wir pro Kunde 10-20 Masken (wenn nicht sogar mehr) verkaufen kann? Und ja dass war die Bezuggröße die die Leute in meinem Umfeld eingekauft haben oder kaufen wollten. Nicht zwei oder sechs. Wir reden hier von einer massiv gesteigerten Nachfrage von, wie du selbst sagst sehr gering, auf "alle wollen sie". Und ich mein so ein Einkauf dauert doch keine zwei Minuten.

Für einen Tag könnten wir das sicher. Und wenn dann klar wird, dass es so läuft, geht eben die nächste Bestellung raus, dann ist die Ware am nächsten Tag wieder da. Ja, das ist Aufwand. Ja, der wird auch nirgends extra vergütet, außer dem, was man eben an den Masken selbst verdient. Aber ich kann mich nicht einerseits als Apotheker ständig aufspielen und erzählen, dass ich "Waren besonderer Güte" vertreibe und eine wichtige Rolle im Gesundheitssystem spiele, dann aber in Krisenzeiten nur ans Finanzielle denken und mich über die Holland-Versender beschweren, die auch nur auf das Geld aus sind. Da muss ich halt entweder handeln, wenn es drauf ankommt oder vor- und nachher meine Fresse halten. Es gibt ja genügend Apotheker, die sich derzeit den Arsch abrackern. Ich reg mich ja nur über die auf, die im Moment ohne Aufwand nur die Hand aufhalten wollen.

[Cepheus]

Wobei die Pflicht für alle gilt, und diese Bezugsscheine bekommen natürlich nur relativ wenige Leute.

Natürlich. Aber du hast heute auch die Pflicht, dass dein Auto nen Katalysator hat. Den bezahlst du beim Kauf auch mit, den spendiert dir der Staat auch nicht.

Nebenbei: Ich dachte, mit diesen Bezugsscheinen bekommt man die kostenlos?

Nein, 2 Euro Eigenbeteiligung pro Schein. Das sind 33 Cent pro Maske. Sollte okay ein, denke ich. Wobei ich schon die Diskussionen kommen sehe... "Aber ich bin zuzahlungsbefreit..." Ja, ist aber keine Zuzahlung. Die 2 Euro zahl JEDER.

Ah, noch ne Frage: Wer genau zählt denn zu den Risikogruppen?

Alle über 60 Jahre. Diabetes Typ 2, aktuelle Chemotherapie oder sonstige immunsupressive Therapien, Herzinsuffizienz, Niereninssufzienz Stufe 4 oder größer, Asthma, COPD... Waren insgesamt 8 oder 9 Krankheiten, die ich nun nicht auswendig gelernt habe. Für die ersten 3 Masken brauchte es dafür eh keinen Nachweis. Jeder, der behauptet hat, dazu zugehören, bekam die Masken. Nun sehen die Krankenkassen ja die Diagnosen und können dementsprechend an die Berechtigten die Scheine verschicken...

*edit* https://www.deutsche-apotheker-zeitu...ung-und-abgabe
Kleines bisschen runterscrollen...

[tobyps]

Du unterschätzt ganz massiv den plötzlichen Bedarf, nachdem seit gestern 12 Mio Menschen wissen, dass sie ab Montag beim Einkaufen und im ÖPNV FFP2 Masken brauchen.

Die bisherigen Nutzer waren tendenziell vorsichtig und sparsam, weil sie wussten, dass sie eine Handvoll Masken pro Monat bekommen und die bisherigen Masken in den meisten Situationen wohl ausreichen.

Meine Eltern haben welche und nutzen sie nicht zum Einkaufen, wenn der Laden nicht zu voll ist.

Die werden genutzt, wenn man sich in Situationen bringt wo man länger mit mehreren Menschen ist und das Abstand halten so eine Sache ist. Arzttermine zB. Klar hat man einen Termin und die haben Abstand eingerichtet aber am Ende sitzt man trotzdem mit anderen Menschen im Wartezimmer.

[Cepheus]

Du unterschätzt ganz massiv den plötzlichen Bedarf, nachdem seit gestern 12 Mio Menschen wissen, dass sie ab Montag beim Einkaufen und im ÖPNV FFP2 Masken brauchen.

Hab ich ja schon zugegeben, dass es von hier aus vielleicht schlecht einzuschätzen ist, wie groß der Bedarf in Bayern tatsächlich plötzlich ist. Trotzdem bleibt es letztlich so, dass die Anstürme durch diesen Bedarf quasi von der Zeit her gar nicht gedeckt werden können, man also auch nicht unendlich viele Masken in der Apotheke vorrätig haben muss.

Aber deine drei nächsten Absätze zeugen doch genau davon, dass der tatsächliche Bedarf nicht so groß ist. Klar, für den einzelnen führt das trotzdem zu Engpässen, aber das liegt dann leider auch zu oft an der "Was ich hab, das hab ich"-Mentalität vieler Menschen. Und wie oft in einem Moment geht man denn zum Arzt, dass man haufenweise FFP2-Masken braucht? Wenn man sie nicht mal beim Einkaufen trägt, dann würde ich sie mir erst gar nicht abholen. Aber dass nicht jeder so denkt, ist mir schon klar.
Mir geht es ja auch nicht darum, einer bestimmten Personengruppe Schuld zuzuschieben. Ich will nur sagen, dass derzeit genügend Masken da wären, damit alle zufrieden sind. Aber es gibt eben einige Idioten, die das "System" stören. Ich will gar nicht wissen, wieviele Personen sich die ersten drei Gratis-Masken z.B. mehrmals abgeholt haben...

[Der Kantelberg]

Ist richtig, dass sie offiziell Einmalartikel sind. Wenn man sie zuhause entsprechend behandelt/desinfiziert, kann man sie aber auch mehrmals nutzen (doch gerade, wenn ein Mangel herrscht, über den wir ja gerade reden), nur eben nicht länger als 8 Stunden, denn dann ist der Filter einfach zu

Kann man die in den Backofen tun? Wie heiß soll der dann sein?



Zur verfügbarkeit: Ich war heute in der Apotheke und hab ohne Probleme 5 bekommen. Ist ne kleine Apotheke in einer kleinen Stadt.

[Schlumpf]

Ich weiß nicht, ob es die regionalen finanziellen Unterschiede sind oder sich die Leute bei euch wegen der Pflicht so massenhaft eindecken und ich diesen Punkt etwas unterschätze... Aber hier bei uns kauft absolut niemand 'viele' von den Dingen zu den derzeitigen Preisen.

Hier da haben wir die Sache. Das ist das gleiche wie bei Nudeln und Klopapier. Jetzt "braucht" man es, jetzt wird gehamstert.

Einige sind der Meinung, dass ihnen pro Tag oder Woche soundsoviele zustehen würden, weil sie bei den Nachrichten halt immer nur halb hinhören. Aber sobald man ihnen diesen Zahn zieht, ist das ganze dann auch nicht mehr so wichtig. Und, ich bin mir nicht mehr sicher, ob ich das schonmal erwähnt hatte, glaube aber ja: Die, die bei uns am häufigsten nachfragten als wirklich noch ein Mangel herrschte, sind genau die, die heute immer noch mit ihren selbstgenähten Dingern durch die Gegend ziehen. Hauptsache fordern und haben, weil kostenlos...

Glaube ich dir, aber jetzt bringen einem die selbstgenähten Teile ja nichts mehr.

Worüber diskutieren wir dann überhaupt?

Ich verteidige die Ehre meiner Apotheke! Du hast gesagt sie würde sich nicht kümmern!

Für einen Tag könnten wir das sicher. Und wenn dann klar wird, dass es so läuft, geht eben die nächste Bestellung raus, dann ist die Ware am nächsten Tag wieder da. Ja, das ist Aufwand. Ja, der wird auch nirgends extra vergütet, außer dem, was man eben an den Masken selbst verdient. Aber ich kann mich nicht einerseits als Apotheker ständig aufspielen und erzählen, dass ich "Waren besonderer Güte" vertreibe und eine wichtige Rolle im Gesundheitssystem spiele, dann aber in Krisenzeiten nur ans Finanzielle denken und mich über die Holland-Versender beschweren, die auch nur auf das Geld aus sind. Da muss ich halt entweder handeln, wenn es drauf ankommt oder vor- und nachher meine Fresse halten. Es gibt ja genügend Apotheker, die sich derzeit den Arsch abrackern. Ich reg mich ja nur über die auf, die im Moment ohne Aufwand nur die Hand aufhalten wollen.

Also mehr verdient hätten die sicher wenn die die Masken hätten. Und am nächsten Tag bringt es mir doch nichts, ich war gestern da.
Dass diese Vergütungs-Policy bei den verschenkten Masken Unsinn ist muss man hoffentlich nicht extra erwähnen. Wer sich das ausgedacht hat....

[Cepheus]

Kann man die in den Backofen tun? Wie heiß soll der dann sein?

Ich hab heute (in der Fachpresse) gelesen, dass 50 Minuten bei 100 °C in einem Reis- oder Multikocher empfohlen werden, allerdings ohne Wasser und ohne Kontakt zur Heizfläche (trockene Hitze also).
Warum da ein Backofen nicht praktikalber ist, erschließt sich mir ehrlich gesagt nicht. Persönlich bin ich aber auch der Meinung, dass Desinfizieren mit Isoprop oder Ethanol und anschließenden Trocknenlassen genauso seinen Dienst tut.

[tobyps]

Der entscheidende Punkt ist doch, dass ich nicht mehr nach meiner Einschätzung entscheide wann ich die trage sondern die beim Einkauf und ÖPNV tragen muss.

Ich hab zB im Auto, Rucksack und meiner Jacke eingeschweißte OP Masken als Backup. Die müsste ich jetzt alle mit FFP2 Masken ersetzen. Das heißt neben der Unsicherheit wieviele brauche ich jetzt von den Wegwerfdingern kommt noch ein gestiegener Anfangsbedarf um die üblichen Eventualitäten abzudecken.

Das Problem ist einfach, dass hier ein gewaltiger Peak in der Nachfrage erzeugt wird, sodass es zu kurzfristigen und lokalen Engpässen kommt. Dabei ist es dann auch egal wenn es eigentilch genug Masken im System gibt.
Das ist wie ein Schock beim Menschen, solang der nicht gerade von einer Blutung stammt hast du ja auch noch genug Blut im Körper, das kommt in dem Moment halt nur nicht an der richtigen Stelle an