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Thema: Hast du die Bibel je selbst gelesen?

  1. #1891
    der 397ste von 29355 Avatar von X_MasterDave_X
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    Zitat Zitat von Rinz Beitrag anzeigen
    Nunja, wenn etwas dran ist an der von Dave angeführten These, dass Seth der Mörder von Abel war und erst im Nachhinein die Story umgeschrieben wurde, dann ist das durchaus erwähnenswert.
    Ich glaube da wurde etwas mißverstanden. In der Bibel steht dass der ältere Sohn Kain, seinen jüngeren Bruder Abel erschlagen hat. Und dass Adam später einen weiteren Sohn bekam, den er Set(h) nannte. Dieser sollte der Ersatz für den von Kain ermordeten Bruder sein. Praktisch ein guter Mensch wie Abel, da Kain ja als Brudermörder ein Bösewicht war.

    Und da wir ja festgestellt haben, dass es da irgendwo einen Textbruch gibt, weil die Bibel einerseits bei den Söhnen Kains von Berufsbegründern (Stammväter der Flötenspieler etc) spricht, diese anderseits aber in der Sintflut alle sterben, also die gesammte Nachkommenschaft Kains, und nur durch Seth das Menschengeschlecht überlebt, die dann ja wieder neue Stammväter bräuchten.

    Die nun von Noth aufgestellte These 1948 bestand darin, dass er und andere Exegeten die beiden Verse in 1. Mose 4,25-26 als Fremdkörper, bzw späteren Einschub betrachteten...ebenso das Kapitel danach. Denn hier wurde erstmals Adams Sohn Seth erwähnt und seine Nachkommenschaft. Sollte dies tatsächlich in der ursprünglichen Fassung gefehlt haben, dann würde das wieder die Stammväter erklären, da ja dann alle Menschheit von Kain abstammen würde, da Abel erschlagen wurde bevor er Kinder zeugte, und es nie einen Adams-Sohn Seth gegeben hätte.


    Zur Namensgleichheit von Set(h) sagt WiBiLex:

    3. Antike, biblische und christliche Rezeption

    In der interpretatio graeca des ägyptischen Pantheons ist Seth mit Typhon gleichgesetzt worden, wie durch Autoren wie Herodot und Plutarch überliefert ist.

    Eine Rezeption des Gottes Seth durch das Alte oder Neue Testament ist nicht erkennbar. Der aus der Genesis bekannte Sohn des Adam ist nur in seiner griechischen Namensform mit dem ägyptischen Gott identisch, lässt sich aber ansonsten innersemitisch etymologisieren. Auch anderweitig lassen sich keinerlei Verbindungen zwischen den beiden herstellen.
    Erst in christlicher Zeit, bei den Nag Hammadi-Schriften in Ägypten gibt es erste Anzeichen, dass man Seth in die Gnossis einzubauen versuchte. Das hat aber mit Sicherheit nichts mit den Pentateuch-Schriften zu tun, die wir gerade lesen.
    Geändert von X_MasterDave_X (04. Mai 2020 um 16:14 Uhr)

  2. #1892
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    Ja, darauf wollte ich hinaus. Man muss extrem vorsichtig sein, wenn man Namen vergleicht, die aus verschiedenen Sprachen und Schriftsystemen bekannt sind. Es gibt mW im Hebräischem mehrere Buchstaben, die im Griechischen mit Sigma wiedergegeben werden, andere wiederum mit Zeta. Im Lateinischen wird das dann noch stärker eingeschränkt. Da sieht man leicht Verbindungen, die es im Original nicht gibt.

    Natürlich wäre es theoretisch denkbar, dass der ägyptische Gott Seth eine Rolle für die Israeliten spielte, aber er wird zumindest nicht direkt erwähnt. Wenn man die Hyksoszeit heranzieht, müsste man je nach Datierung einzelner Textstellen zwischen 400 und 1200 Jahre überbrücken, was schon extrem viel wäre.

  3. #1893
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    Zitat Zitat von Rinz Beitrag anzeigen
    Hüben wie drüben Seth, hüben wie drüben ein Brudermord.
    Cum hoc ergo propter hoc.

  4. #1894
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    4. Mose 26 - das'n Brocken Emoticon: tanne

    Achtung Spoiler:

    1 Nachdem aber das Sterben zu Ende war, gebot der HERR dem Mose und Eleasar, dem Sohne des Priesters Aaron, folgendes:
    2 »Stellt die Kopfzahl der ganzen Gemeinde der Israeliten fest, von zwanzig Jahren an und darüber, Geschlecht für Geschlecht, alle, die zum Kriegsdienst in Israel tauglich sind!«
    3 Da nahmen Mose und der Priester Eleasar die Musterung vor in den Steppen der Moabiter am Jordan, Jericho gegenüber,
    4 von zwanzig Jahren an und darüber, wie der HERR dem Mose geboten hatte. Es waren aber die Israeliten, die aus Ägypten ausgezogen waren:
    5 Ruben, der Erstgeborene Israels. Die Söhne Rubens waren: Hanok, von dem das Geschlecht der Hanokiten stammt; von Pallu das Geschlecht der Palluiten;
    6 von Hezron das Geschlecht der Hezroniten; von Karmi das Geschlecht der Karmiten.
    7 Dies sind die Geschlechter der Rubeniten, und die Zahl ihrer Gemusterten betrug 43730.
    8 Der Sohn Pallus war Eliab;
    9 und die Söhne Eliabs: Nemuel, Dathan und Abiram. Dieser Dathan und Abiram waren die zur Gemeindeversammlung Berufenen, die sich gegen Mose und Aaron mit der Rotte Korahs aufgelehnt hatten, als sie sich gegen den HERRN auflehnten,
    10 worauf die Erde ihren Mund auftat und sie samt Korah verschlang, während die Rotte dadurch umkam, daß das Feuer die 250 Männer verzehrte, so daß sie zu einem abschreckenden Beispiel wurden.
    11 Die Söhne Korahs aber waren nicht mit umgekommen.
    12 Die Söhne Simeons nach ihren Geschlechtern waren diese: von Nemuel stammte das Geschlecht der Nemueliten; von Jamin das Geschlecht der Jaminiten; von Jachin das Geschlecht der Jachiniten;
    13 von Serah das Geschlecht der Sarchiten; von Saul das Geschlecht der Sauliten.
    14 Dies sind die Geschlechter der Simeoniten: 22200.
    15 Die Söhne Gads nach ihren Geschlechtern waren: von Zephon das Geschlecht der Zephoniten; von Haggi das Geschlecht der Haggiten; von Suni das Geschlecht der Suniten;
    16 von Osni das Geschlecht der Osniten; von Eri das Geschlecht der Eriten;
    17 von Arod das Geschlecht der Aroditen; von Areli das Geschlecht der Areliten.
    18 Dies sind die Geschlechter der Söhne Gads, soviele von ihnen gemustert wurden: 40500.
    19 Die Söhne Judas waren: Er und Onan, die beide im Lande Kanaan starben.
    20 Es waren aber die Söhne Judas nach ihren Geschlechtern: von Sela das Geschlecht der Selaniten; von Perez das Geschlecht der Parziten; von Serah das Geschlecht der Sariten.
    21 Die Söhne des Perez aber waren: von Hezron das Geschlecht der Hezroniten; von Hamul das Geschlecht der Hamuliten.
    22 Dies sind die Geschlechter Judas, soviele von ihnen gemustert wurden: 76500.
    23 Die Söhne Issaschars nach ihren Geschlechtern waren: von Thola das Geschlecht der Tholaiten; von Puwwa das Geschlecht der Puwwiten;
    24 von Jasub das Geschlecht der Jasubiten; von Simron das Geschlecht der Simroniten.
    25 Dies sind die Geschlechter Issaschars, soviele von ihnen gemustert wurden: 64300.
    26 Die Söhne Sebulons nach ihren Geschlechtern waren: von Sered das Geschlecht der Sarditen; von Elon das Geschlecht der Eloniten; von Jahleel das Geschlecht der Jahleeliten.
    27 Dies sind die Geschlechter der Sebuloniten, soviele von ihnen gemustert wurden: 60500.
    28 Die Söhne Josephs nach ihren Geschlechtern waren: Manasse und Ephraim.
    29 Die Söhne Manasses waren: von Machir das Geschlecht der Machiriten. Machir war der Vater Gileads; von Gilead stammt das Geschlecht der Gileaditen.
    30 Dies sind die Söhne Gileads: von Jeser stammt das Geschlecht der Jesriten; von Helek das Geschlecht der Helkiten;
    31 von Asriel das Geschlecht der Asrieliten; von Sichem das Geschlecht der Sichmiten;
    32 von Semida das Geschlecht der Semidaiten; von Hepher das Geschlecht der Hephriten.
    33 Zelophhad aber, der Sohn Hephers, hatte keine Söhne, sondern nur Töchter, die hießen Mahla und Noa, Hogla, Milka und Thirza.
    34 Dies sind die Geschlechter Manasses, soviele von ihnen gemustert wurden: 52700.
    35 Dies waren die Söhne Ephraims nach ihren Geschlechtern: von Suthelah das Geschlecht der Suthalhiten; von Becher das Geschlecht der Bachriten; von Thachan das Geschlecht der Thachaniten.
    36 Und dies waren die Söhne Suthelahs: von Eran das Geschlecht der Eraniten.
    37 Dies sind die Geschlechter der Söhne Ephraims, soviele von ihnen gemustert wurden: 32500. Dies sind die Söhne Josephs nach ihren Geschlechtern.
    38 Die Söhne Benjamins nach ihren Geschlechtern waren: von Bela das Geschlecht der Baliten; von Asbel das Geschlecht der Asbeliten; von Ahiram das Geschlecht der Ahiramiten;
    39 von Supham das Geschlecht der Suphamiten; von Hupham das Geschlecht der Huphamiten.
    40 Und die Söhne Belas waren: Ard und Naaman; von Ard stammt das Geschlecht der Arditen, von Naaman das Geschlecht der Naamaniten.
    41 Dies sind die Söhne Benjamins nach ihren Geschlechtern, soviele von ihnen gemustert wurden: 45600.
    42 Dies waren die Söhne Dans nach ihren Geschlechtern: von Suham das Geschlecht der Suhamiten.
    43 Dies sind die Söhne Dans nach ihren Geschlechtern. Alle Geschlechter der Suhamiten, soviele von ihnen gemustert wurden, beliefen sich auf 64400.
    44 Die Söhne Assers nach ihren Geschlechtern waren: von Jimna das Geschlecht der Jimniten; von Jiswi das Geschlecht der Jiswiten; von Beria das Geschlecht der Beriiten.
    45 Von den Söhnen Berias: von Heber das Geschlecht der Hebriten; von Malkiel das Geschlecht der Malkieliten.
    46 Und die Tochter Assers hieß Serah.
    47 Dies sind die Geschlechter der Söhne Assers, soviele von ihnen gemustert wurden: 53400.
    48 Die Söhne Naphthalis nach ihren Geschlechtern waren: von Jahzeel das Geschlecht der Jahzeeliten; von Guni das Geschlecht der Guniten;
    49 von Jezer das Geschlecht der Jizriten; von Sillem das Geschlecht der Sillemiten.
    50 Dies sind die Söhne Naphthalis nach ihren Geschlechtern; und ihre Gemusterten beliefen sich auf 45400.
    51 Dies ist die Gesamtzahl der gemusterten Israeliten: 601730.

    52 Hierauf sagte der HERR zu Mose folgendes:
    53 »Unter diese soll das Land als erblicher Besitz nach der Kopfzahl verteilt werden;
    54 den größeren Stämmen sollst du einen größeren Erbbesitz geben, dagegen den kleineren einen weniger großen Erbbesitz zuteilen; jedem Stamme soll sein Erbbesitz nach der Zahl der aus ihm Gemusterten zugeteilt werden.
    55 Doch soll die Verteilung des Landes durch das Los erfolgen: nach den Namen ihrer väterlichen Stämme sollen sie es in Besitz nehmen;
    56 nach der Entscheidung des Loses soll der Erbbesitz zwischen den größeren und den kleineren Stämmen verteilt werden.«

    57 Und folgendes sind die Leviten, soviele von ihnen nach ihren Geschlechtern gemustert wurden: von Gerson das Geschlecht der Gersoniten, von Kehath das Geschlecht der Kehathiten, von Merari das Geschlecht der Merariten.
    58 Dies sind die Geschlechter Levis: das Geschlecht der Libniten, das Geschlecht der Hebroniten, das Geschlecht der Mahliten, das Geschlecht der Musiten, das Geschlecht der Korhiten. Kehath aber war der Vater Amrams.
    59 Und die Frau Amrams hieß Jochebed, eine Tochter Levis, die dem Levi in Ägypten geboren war; diese gebar dem Amram Aaron und Mose und deren Schwester Mirjam.
    60 Dem Aaron aber wurden Nadab und Abihu, Eleasar und Ithamar geboren;
    61 aber Nadab und Abihu kamen ums Leben, als sie ein ungehöriges Feueropfer vor dem HERRN darbrachten.
    62 Es belief sich aber die Zahl der aus ihnen Gemusterten auf 23000 Seelen, alle männlichen Personen von einem Monat an und darüber; sie waren nämlich nicht mit unter den übrigen Israeliten gemustert worden, weil ihnen kein Erbbesitz inmitten der Israeliten zugeteilt wurde.
    63 Dies war die Musterung, die Mose und der Priester Eleasar bei den Israeliten in den Steppen der Moabiter am Jordan, Jericho gegenüber, vorgenommen haben.
    64 Unter diesen befand sich aber kein einziger Mann mehr von denen, die von Mose und dem Priester Aaron einst in der Wüste am Sinai gemustert worden waren.
    65 Der HERR hatte ihnen ja angekündigt, daß sie in der Wüste sterben sollten. So war denn kein einziger von ihnen übriggeblieben außer Kaleb, dem Sohn Jephunnes, und Josua, dem Sohne Nuns.



    Bemerkungen/ Gedanken:

    • Noch eine Zählung
    • Für die Namen hab ich gar kein Gespür mehr, so die All-time classics wie Ruben und Simeon weiß ich noch
      • Ruben: 43.740
      • Simeon: 22.200
      • Gad: 40.500
      • Judas: 76.500
      • Issaschar: 64.300
      • Sebulon: 60.500
      • Manasses: 52.700
      • Ephraim: 32.500
      • Benjamin: 45.600
      • Dan: 64.400
      • Asser: 53.400
      • Napthali: 45.500
      • [Levis: 23.000]

    • Ich hoffe, ich hab mich nicht verzählt (aber 12 sieht gut aus (wenn man die nach der Landaufteilung weglässt)) und in Summe sind das 601730 [624730] (diesmal scheint in der Bibel richtig gerechnet worden zu sein). Wenn das nur die Männer über 20 sind, läuft da ja über ne Million Leute rum
    • Ganz schön viele, dafür dass alle (bis auf einzelne) unterwegs starben und es beim Auszug nicht so viele waren
    • Das Verteilungsverfahren ist interessant: einerseits wird den Stämmen mit mehr Leuten (also Judas, Issaschar, Sebulon und Dan vor allem) mehr Land gegeben, insgesamt wird aber gelost. Ich meine darin einen gewissen Willen zur Fairnes zu erkennen: das Losen einerseits und dann, dass einer, der "Pech" hatte z.B. zu Dans Leuten zu gehören, nicht weniger bekommt, nur weil es mehr davon gibt
    • Die Erwähnung einzelner Schicksale (z.B. Vers 61) zwischendrin muten etwas seltsam an
    Zitat Zitat von Ghaldak Beitrag anzeigen
    Wären die Beiträge der Admins alles, was zählt, dann wäre dieses Forum eine Geisterstadt mit Adventskalender.

  5. #1895
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    Der genaue Verteilungsschlüssel würde mich schon interessieren. Geht es einfach um Fläche (da kann man ja auch ziemlichen Schrott zugelost bekommen) oder wird auch die "Nutzbarkeit" des Landes in Betracht gezogen? Die für so ein Vorhaben eigentlich notwendige Landvermessung stell ich mir auch sehr zeitaufwendig und mühevoll vor.

  6. #1896
    der 397ste von 29355 Avatar von X_MasterDave_X
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    Zitat Zitat von Mongke Khan Beitrag anzeigen
    • Ruben: 43.740
    • Simeon: 22.200
    • Gad: 40.500
    • Judas: 76.500
    • Issaschar: 64.300
    • Sebulon: 60.500
    • Manasses: 52.700
    • Ephraim: 32.500
    • Benjamin: 45.600
    • Dan: 64.400
    • Asser: 53.400
    • Napthali: 45.500
    • [Levis: 23.000]


    ....und in Summe sind das 601.730....

    Vergleich mal die Zahlen jetzt am Ende der Reise aus. 4. Mose 26, mit den Zahlen die du schon hier am Anfang der Reise aus 4. Mose 1 zusammen gefasst hattest. Fällt dir was auf?

    Zitat Zitat von 4. Mose 1
    1 Hierauf gebot der HERR dem Mose in der Wüste Sinai, im Offenbarungszelt, am ersten Tage des zweiten Monats im zweiten Jahr nach ihrem Auszug aus dem Lande Ägypten folgendes:
    2 »Nehmt die Kopfzahl der gesamten Gemeinde der Israeliten auf nach ihren Geschlechtern und nach ihren Familien, mit Aufzählung der einzelnen Namen, alle männlichen Personen Kopf für Kopf;
    3 von zwanzig Jahren an und darüber, alles, was in Israel zum Heeresdienst tauglich ist, die sollt ihr mustern....
    Zitat Zitat von Mongke Khan Beitrag anzeigen
    • Ruben: 46.500
    • Simeon: 59.300
    • Gad: 45.650
    • Juda: 74.600
    • Issaschar: 54.400
    • Sebulon: 57.400
    • Ephraim: 40.500
    • Manasse: 32.200
    • Benjamin: 35.400
    • Dan: 62.700
    • Asser: 41.500
    • Naphtali: 53.400
    • Summe: 603.550 (hab ich auch raus bekommen)
    Nach 40 Jahren Wüstenwanderung und gewaltigen Schlachtungen an der Bevölkerung, scheint die Zahl der musterungsfähigen Israeliten beinahe identisch zu sein. Gewisse Verschiebungen zwischen den Stämmen gibt es allerdings.

    P.S.: Die Leviten am Ende sind wieder genau 23.000....die hattest du dieses Mal vergessen dieses Mal in deiner Aufzählung.

  7. #1897
    Wolf im Krokodilpelz Avatar von Mongke Khan
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    Faszinierend. Ich hatte weniger in Erinnerung

  8. #1898
    Vulvarine Avatar von Tohuwabohu
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    Simeon ganz schön zugelegt, mein lieber Mann.

  9. #1899
    der 397ste von 29355 Avatar von X_MasterDave_X
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    Zitat Zitat von Tohuwabohu Beitrag anzeigen
    Simeon ganz schön zugelegt, mein lieber Mann.
    Nein nein...die untere Tabelle ist die vom Beginn der Reise. Sprich Simeon ist von 59.300 auf 22.200 gefallen.

    Manasse ist stark angewachsen, von 32.200 Kriegern auf 52.700.

  10. #1900
    der 397ste von 29355 Avatar von X_MasterDave_X
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    Achja, noch ein kleiner Kommentar aus WiBiLex hierzu:

    2.2. Volkszählungen in Numeri

    Die erste Volkszählung (Num 1,1-46) dient der Musterung der wehrfähigen Männer ab einem Alter von 20 Jahren aus den Stämmen Israels. Das „Mustern“ wird mit dem hebräischen Verb pqd ausgedrückt, die „Gemusterten“ sind die pəqudîm. Die Leviten werden ausgespart (Num 1,47-54; vgl. Num 2,33). Für die hohen Zahlen, die keiner historischen Wahrscheinlichkeitsprüfung standhalten, werden unterschiedliche Erklärungen angeboten. Letztlich befriedigend ist keine Lösung. Die Höhe der Zahlen ist vermutlich ganz fiktiv und soll die gewaltige Größe Israels poetisch umschreiben (Davies 1995)....
    Achtung Spoiler:
    Eine mögliche Erklärung für die hohen Zahlenangaben besteht darin, das hebräische Wort ’ælæf für „Tausend“ als militärische Untereinheit „Schar“ zu interpretieren (Mendenhall 1958 mit Rückgriff auf Studien von Sir W.M. Flinders Petrie): So wären z.B. nach Num 1,21 bei Ruben 46 „Scharen“ mit insgesamt 500 Mann anzusetzen. – Eine andere Deutung geht von astronomischen Verhältnisangaben aus: Nach Division durch 100 ergeben sich Tageszahlen des Sonnen- und Mondjahres bzw. der Umlaufzeit anderer Planeten. Daraus wird geschlossen, der biblische Schriftsteller habe die Zahlen von babylonischen Astrologen übernommen. – Schließlich werden Berechnungen mit Gematrie unternommen: Die hebräischen Konsonantenzeichen dienen auch als Zahlzeichen, so dass sich zwischen Zahlen und Wörtern spekulative Beziehungen ableiten lassen. – Das Problem all dieser Vorschläge ist, dass sie meist nur nach kleineren oder größeren Textänderungen oder Textanpassungen glatt aufgehen (zur Diskussion und Kritik der Erklärungsversuche vgl. Davies 1995). – Eine Kombination aus zahlreichen mathematischen Transformationen und anschließender Gematrie legt Heinzerling (1999) vor. Die ungeheuere Komplexität des entwickelten „Schlüssels“ unterstellt, dass hier eine gewaltige mathematische Rechenaufgabe in den Zahlen versteckt wurde. – Ähnliche mathematische Erklärungen bietet Humphreys (diskutiert von Milgrom 1999, bestätigt und modifiziert von McEntire 1999 und Rendsburg 2001): Durch verschiedene Vorannahmen (die plausibel, aber keine Fakten sind) und darauf aufbauende mathematische Transformationen werden realistischere Zahlen erreicht (im Grunde im Sinne einer Weiterentwicklung und Verfeinerung der Thesen von Flinders Petrie und Mendenhall, s.o.). Die Frage ist, was das unausgesprochene Ziel solcher Berechnungen ist: Bedeuten realistischere Zahlen zwangsläufig, dass historische Faktizität erreicht wird? So weit wird man kaum gehen dürfen. Geht es darum, frühere Textstufen zu rekonstruieren, die kleinere Zahlenangaben aufwiesen? Auch hier bewegt man sich nur im Bereich der Spekulation. – Trotz der Faszination der mathematischen Erklärung bleiben gewisse Zweifel, ob die Botschaft des Textes nur durch mehrstufige arithmetische Transformationen erreicht werden kann. Vielleicht geht es der Endgestalt „nur“ um den Zauber großer Zahlen und der Faszination, immer neue Berechnungen anzustellen. Auch dahinter steht eine tiefe theologische Botschaft: die Unauslotbarkeit Gottes.


    Nach der Wüstenwanderung (der jüdische Name für Numeri ist bəmidbar „in der Wüste“) erfolgt in Num 26 eine neue Volkszählung. Sie wird wieder als göttlicher Auftrag mit der Wendung nś’ ro’š „die Summe erheben / die Gesamtzahl ermitteln“ formuliert. Auch inhaltlich geht es um eine Zählung im Sinne einer Musterung (pqd) der wehrfähigen Männer ab 20 Jahren. Die Volkszählung ist in Analogie zu Num 1 gestaltet. Anhand der Volkszählung erfolgt die Landverteilung je nach Größe des Stammes (Num 26,52-56), wobei diese Vorstellung mit der anderen Tradition des Losentscheids (vgl. Jos 18-19) in Konkurrenz tritt. Die Leviten werden wieder eigens gezählt und erhalten keinen Landerbbesitz (Num 26,57-62). Num 26,64-65 betont, dass außer Mose, Josua und Kaleb niemand von den in Num 1 Gemusterten die Wüstenwanderung überlebt hat – gemäß der Voraussage Gottes in Num 14,29.
    Die 600.000 Krieger sind also komplett neue, weil ja alle aus der ersten Zählung, mit Ausnahme von Moses, Josua und Kaleb bereits abgemurkst oder in der Wüste verstorben sind.
    Geändert von X_MasterDave_X (05. Mai 2020 um 10:39 Uhr)

  11. #1901
    Vulvarine Avatar von Tohuwabohu
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    Zitat Zitat von X_MasterDave_X Beitrag anzeigen
    Nein nein...die untere Tabelle ist die vom Beginn der Reise. Sprich Simeon ist von 59.300 auf 22.200 gefallen.

    Manasse ist stark angewachsen, von 32.200 Kriegern auf 52.700.
    Ach ja, okay, mein Fehler. Aber wieso eigentlich wehrfähige Männer ab 20? In vielen Kulturen galten Männer schon früher als vollwertige Mitglieder. Spielt dieses Alter auch heute noch bei irgendwelchen jüdischen Riten oder Rechten eine besondere Rolle?

  12. #1902
    der 397ste von 29355 Avatar von X_MasterDave_X
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    Darüber gibt es zu der Zeit Mose wenig greifbares. WiBiLex sagt:

    3.1. Kinder

    Kinder unterstehen dem pater familias. Nach Genesis 21,8-10 wird ein Kind mit der Entwöhnung erbberechtigt. Als Arbeitskraft zählt ein Kind ab seinem 5. Lebensjahr (Lev 27,5). Ein explizites Alter, ab dem Kinder rechtlich handeln dürfen, ist nicht bekannt. Die Geschlechtsreife ist hier nicht maßgeblich, wie etwa im römischen Recht. Mädchen unterstehen dem pater familias bis zur Heirat und Jungen bis zur eigenen Familiengründung oder Übernahme des Amtes des pater familias.

    3.2. Frauen

    Die Stellung der → Frau ist rechtlich in alttestamentlichen Gesetzen nur bedingt fassbar. Sie untersteht bis zur Heirat dem Vater, der seine Tochter auch als Sklavin verkaufen kann (Ex 21,7-11). Mit der Heirat übernimmt diese Rolle der Ehemann.
    Im heutigen Israel ist man laut https://de.wikipedia.org/wiki/Vollj%C3%A4hrigkeit ab 18 Volljährig, wie bei uns.

  13. #1903
    Zurück im Norden
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    Zitat Zitat von Tohuwabohu Beitrag anzeigen
    Ach ja, okay, mein Fehler. Aber wieso eigentlich wehrfähige Männer ab 20? In vielen Kulturen galten Männer schon früher als vollwertige Mitglieder. Spielt dieses Alter auch heute noch bei irgendwelchen jüdischen Riten oder Rechten eine besondere Rolle?
    Vielleicht war es das Alter, in dem man dem eigentlichen Heerbann zugerechnet wurde. So etwas gab es im griechischen Bereich ja auch, und der junge David scheint vor seinem Kampf mit Goliath als Läufer und nicht als Kämpfer eingesetzt worden zu sein.

  14. #1904
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    Bin ja mal gespannt, wann die endlich ins gelobte Land kommen.

  15. #1905
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    Noch ungefähr zehn Kapitel in Numeri und dann das Buch Deuteronomium.

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