[ODIN] Revolution im skandinavischen Weißwurstmärchenfinsterforst

[Baldri]

Aso, ich dachte das sei bei dir.

[Don Armigo]

Nein leider nicht...

[Baldri]

Ja, habe mich gerade belesen.

[Jon Snow]

Das war in der Realität übrigens auch so, wobei die Geschichte dort anders verlief. In der Realität haben die Dänen die Insel irgendwann in den 1360er-Jahren erobert, hier war es die Hanse im späten 13. Jh. Die Händler setzten dann einen "unabhängigen" Baron über Gotland ein, und der unterstellte sich 1318 Dänemark.

[Baldri]

Ich meinte damit schon die Realität.

Danke aber für die Info von "hier".

[Jon Snow]

Hier wäre übrigens der Vertragsvorschlag:

Achtung Spoiler:

Das Königreich Schweden, das Khanat Nowgorod und einige der freien finnischen Dörfer östlich des Paimionjoki vereinbaren folgenden Vertrag:
I Die Kriegshandlungen zwischen Schweden und den anderen vertragsschließenden Parteien werden mit sofortiger Wirkung beendet, nachdem sie bereits für die Dauer der Verhandlungen ruhten.
II Zu Lande liegt die Grenze zwischen Schweden und den schwedischen Vasallen auf der einen und Nowgorod, seinen Vasallen und den freien Finnen, die sich dem Vertrage anschließen, in der Flussmitte des Paimionjoki von der Mündung bis zur Schleife bei Juntola. Beide Reiche und ihre Verbündeten sowie die freien Finnen, die sich dem Vertrage beigesellen, werden den Fluss nicht mit Heeresmacht überschreiten und auf der anderen Seite weder Vasallen unterwerfen, noch Eroberungen machen, noch Tribut eintreiben, noch Siedlungsversuche unternehmen. Auf den Inseln liegt die Grenze südlich der Inseln Kuusisto und Kakskerta und nach Westen hin südlich von Airismaa, Aaslaluoto, Innamo, Norrskata und Härlot. Schweden wird der Besitz der Alandinseln bestätigt.
III Der Khan von Nowgorod garantiert das Wohlverhalten seiner Vasallen und auch derjenigen finnischen Dörfer, die sich dem Vertrage nicht direkt anschließen. Ebenso garantiert der schwedische König das Wohlverhalten seiner Siedler und Vasallen.
IV Das Khanat Nowgorod, das Königreich Schweden und die Freien Finnen verzichten auf jede Art von Reparationen oder die Rückgabe von Schiffen oder Geschützen. Gefangene werden ohne Zahlung von Lösegeld wieder freigelassen.

Im Prinzip wird überall die bisherige Grenze bestätigt, nur zwischen Turku und dem Paimionjoki bekommst du zusätzlich freie Hand.

[Jon Snow]

Achtung Spoiler:

Es kam leider nicht heraus, was dem Khan so viel Zuversicht gibt. Die Leute bei Hofe haben wohl strikte Anweisung, nicht mit den Schweden zu sprechen. Auch die Diener verhalten sich zwar absolut höflich, reden aber nur über ihre Aufgaben und die konkreten Wünsche der Schweden (Essen, Getränke, etc.).

Man könnte das Schiff und die Feldartillerie wiederbekommen, müsste dann aber den Neubau der fünf Schiffe des Khanats bezahlen. Das wäre also ein Verlustgeschäft. Wenn der König es will, wird man aber darauf beharren.

[Gulaschkanone]

1. Hätte mit dieser Flussgrenze Schweden noch Expansionsraum? Nach Google Maps Nein

2.Brings auf den Kuriltai. Da hast du auch Trümpfe

3. Ein Land könnte tatsächlich nur die Hanse sein.

4. Hol die Feldartillerie zurück.

[Don Armigo]

[QUOTE=Jon Snow;8129832]

Achtung Spoiler:

Es kam leider nicht heraus, was dem Khan so viel Zuversicht gibt. Die Leute bei Hofe haben wohl strikte Anweisung, nicht mit den Schweden zu sprechen. Auch die Diener verhalten sich zwar absolut höflich, reden aber nur über ihre Aufgaben und die konkreten Wünsche der Schweden (Essen, Getränke, etc.).

Man könnte das Schiff und die Feldartillerie wiederbekommen, müsste dann aber den Neubau der fünf Schiffe des Khanats bezahlen. Das wäre also ein Verlustgeschäft. Wenn der König es will, wird man aber darauf beharren.

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Und die Dänen haben auch nix gesagt oder überhaupt nicht mit meinen Leuten geredet? (Die andern kommen garnicht auf die Idee, vielleicht bin ich auch einfach übertrieben misstrauisch)

Bezüglich der Grenze: Wenn man schon den Paimonjoki nimmt sollte man doch eigentlich den Fjord Paimonsälka über den Siggnassund und so weiter nehmen. So hab ich ja selbst von den Inseln fast nix😕

1. Wenig
2. Welche Trümpfe? Das ist aussichtslos.
3. Eher nicht
4. Zu teuer

[Jon Snow]

Achtung Spoiler:

Nein, die Dänen halten sich völlig bedeckt. Das ist aber auch ein wenig zu erwarten, das sind ja wie deine Leute Diplomaten, die verplappern sich nicht so leicht, und vielleicht wissen sie auch gar nichts. Man hatte da eher auf die Diener Nowgorods gehofft.

Was die Grenzen angeht: Die Inseln, die geplant auf deiner Seite liegen, sind alles bereits deine. Die Finnen wollen dir wirklich nur den Zugewinn bis zum Fluss zugestehen, und das auch nur, weil Surgot Khan befürchtet, dass er sonst kämpfen müsste, was er nicht will. Deine Leute sind sicher, dass die Kriegspartei am Hof sogar das noch für übertrieben großzügig hält.

[Don Armigo]

Nicht für die SL

Achtung Spoiler:

Der Paimonjoki entspringt, wenn man den Flusslauf nimmt dem Namen nach wenig überraschend am See Painio, das heißt:

Vormarsch auf der Strecke:
Koski Tl
Somero
Palikainen

Bis zur historische Burg Häme in Hämeenlinna und der heute drittgrößten Stadt in Finnland: Tampere.

[Don Armigo]

Für die Sl

Achtung Spoiler:

Dann sei es so, ich hab ja doch keine Wahl. Wann könnte mein Adel in Stockholm sein?

[Don Armigo]

Für den Adel: Man würde keine Zeit verlieren und direkt bis zur Mündung des Paimonjoki am See Painio vorücken. Von dort aus heißen die Ziele Hämeenlinna (historische Burg Häme) und Tampere. Ab dort endet dann auch die Kulturlandschaft und Wald- und Sumpfgebiete beginnen und das braucht keiner.

Die Eile hat den Grund das Novgorod nicht schon wieder neue Vasallen akzeptieren können soll

[Gulaschkanone]

Ich bleib dabei, dass diese Akzeptiererei unrechtmäßig ist und das wrde ich auf dem Kuriltai auch sagen.

[Jon Snow]

Für den Adel: Man würde keine Zeit verlieren und direkt bis zur Mündung des Paimonjoki am See Painio vorücken. Von dort aus heißen die Ziele Hämeenlinna (historische Burg Häme) und Tampere. Ab dort endet dann auch die Kulturlandschaft und Wald- und Sumpfgebiete beginnen und das braucht keiner.

Die Eile hat den Grund das Novgorod nicht schon wieder neue Vasallen akzeptieren können soll

Der Vertrag gilt nur bis zur genannten Flussbiegung, weiter im Landesinneren gibt es keine Vasallen von einer der beiden Großmächte. Ich würde das aber ehrlich gesagt nicht machen. Ein großer Teil deiner gegenwärtigen Probleme ist die Folge eines zu schnellen Vorgehens. Dein Land hat großes Potential, steckt aber in einer Krise. Wenn du jetzt noch 150 km ins Landesinnere marschierst, kann es wirklich katastrophal werden. Ich habe deine Zahlen noch nicht berechnet, aber ich glaube, deine Leute brauchen unbedingt eine Atempause.