[DMS] - Frankreich - das Land der dicken Eier und schmalen Geldbörsen

[Bassewitz]

PS: Gent und Dijon sind de jure französische Lehen.

[Provence]

Das großartige Königreich Dänemark wird euch alle zermalmen
Frei nach dem Motto: Gør Danmark godt igen!

[[VK]]

Frankreich ist unbestritten die Nummer 1, schon wegen der Geschichte des Landes und der Dynastie. Wie die Reihenfolge danach ist, könnt Ihr unter Euch ausmachen.
Frankreich ist halt der Babo unter den Europäern und muss deshalb in Sarai für europäische Interessen einstehen. Darfst mir ruhig Mal huldigen, wenn ich zukünftig deine Linie annehme.

Sorry, aber aktuell nehmen eher Italien, Burgund oder England die Führungsrolle ein. Von der Leistung her eher die ersten beiden, von der Lautstärke her das letzte. Frankreich hat die letzten 100 Jahre mehr oder minder kaum was geleistet.

[PaPaBlubb]

Nein. Gent und Djon sind definitiv Burgundisch. Die Französische Lehen beginnen etwas weiter westlich.

Die Karte ist da nicht ganz korrekt und frei nach Schnautze eines Spielers erstellt.

Historisch gesehen hat die Burgunder Dynastie auch weniger Lehen im westen (bzw. osten von Frankreich), sondern eher im Süden ... im ehemaligen Königreich Arelat (was Ja mal burgundisch war).

[PaPaBlubb]

Ich kann dir Ja mal eine Meiner meinung nach Korrekte karte machen.

[PaPaBlubb]

So in etwa stelle ich mir die derzeitige Realität vor.

Gelb = Schweiz
Grün = Italien
Braun = Schwaben


Allg. natürlich sind zwischen unseren Grenzen zusätzlich noch einiges an Mix zwischen Burgund und Frankreich. Wobei aus der Spielvorgeschichte halt sehr gut hervorgeht, dass Burgund eben nicht mehr im Schatten von Frankreich steht und über seine Lehen mittlerweile die ganze Kontrolle hat.

Hinzukommt, das Frankreich von der Geschichte Abweichend - sogar das Herzogtum Bretagne schon komplett eingliedert hat. Das hatte es erst 1532. Zudem wird Frankreich auch noch Einfluss auf die beiden Lehen, direkt links neben Djon haben. Die Lehen um Djon herum sind jedoch Hochburgund, also das eigentlich Kerngebiet von Burgund.

In der Geschichte gab es häufig Konflikte zwischen Djon und Gent. Zwischen den Adel und den Reichen Kaufleuten. Djon war der Hauptsitzt der Burgunder Dynastie. In Jon seinem Spiel ist es Gent. Vermutlich ist das auch der Grund und die ständige Präsenz des Adels in Gent, dass man hier mit der Zeit zusammengewachsen ist und diese Konflikte derzeit nicht existieren.

Weiterhin sind Picardie und Tois im Norden eigentlich Burgundisches Gebiet in der Historie. In Jon seinem Spiel wurde es jedoch häufig als Grafschaft Frankreich ausgespielt, die "nur" unter Burgundischer Verwaltung sind.

Durch diese wechselwirkung der Lehen hat Jon uns mehr miteinander verbunden.

Frankreich als auch Burgund sind in diesem Spiel wesentlich stärker als Sie es Historisch waren.

In Calais saßen eigentlich die Engländer bis 155X, hier im Spiel gehört es zu den Frenz. Lehen.

Weiterhin wurde auch schon mehrfach erwähnt und ausgespielt, das die Italiener etwas weiter in Frankreich drinne sind als es Historisch der Fall ist. Zumindest wurde es seit Spielstart häufig so Interpretiert.

Aus diesem Konfliktreichen Teppich hätte Burgund und Frankreich genug Zündstoff gehabt für genug Konflikt. BJ und Ich entschieden uns darauf nicht einzugehen und einfach zusammenzuspielen. Ein festes Bündnis zuformen.

[Lao- Tse]

Ich glaub gemeint ist, dass sie näher an Frankreich sind als heute. Der Großteil von Savoyen liegt ja heute in Frankreich.

[PaPaBlubb]

Man müsste Dauphine halt in der mitte Spalten. Dann würde das von der Grenze besser passen mit Italien.

[Bassewitz]

Sorry, aber aktuell nehmen eher Italien, Burgund oder England die Führungsrolle ein. Von der Leistung her eher die ersten beiden, von der Lautstärke her das letzte. Frankreich hat die letzten 100 Jahre mehr oder minder kaum was geleistet.

Das ist ja das, was für die Zukunft vorgesehen ist, du Nase.

[Don Armigo]

Ich bin mir sicher mit einem so gutaussehenden König wie dir wird das alles anders

A propo, dein Vorgänger hat gemeint er würde Oles Sauftour in Sarai bezahlen (1000/pa), wenn er dafür aufhört den französischen Windelkönig und das als Herzog (von Orleans) verkleidete Mädchen zu piesacken, würdest dus (bitte bitte) übernehmen?ffft:

[Bassewitz]

Kann ich machen, aber mit der größe werde ich es nicht übertrieben. Ich bin immernoch der könig von Burgund, dessen Land auß burgundischer Sicht direkt als nächstes folgt

Okay, das mit dem führend ist vielleicht auch etwas dick aufgetragen. Aber du kannst sagen, dass das mächtigste Königreich nicht länger schweigen darf, sondern in Zukunft für die Interessen der europäischen Königreiche eintreten wird und sich mit diesen, aber insbesondere Burgund, abstimmen wird, um zukünftig mit einer Stimme in Sarai die Anerkennung zu bekommen, die das Abendland verdient.

[Bassewitz]

@Papa:


Das ist das historische Haus Burgund. Also im Großen und Ganzen dein Land.

Als ich Jon fragte, welche Teile davon französische Lehen seien, verwies er mich auf die alte Reichsgrenze. Die ist da gepunktet. Herzogtum Burgund und Flandern sind dabei. Freigrafschaft Burgund nicht.

Das EU4 Event bildet das ganz gut ab bei der südlichen Grenze.

[Bassewitz]

@Jon: Bitte einen Freundschaftsbesuch in Irland ansetzen.

Habe ich nicht noch eine unverheiratete Schwester?

[PaPaBlubb]

Die gepunktet Linie bedeutet doch nur was norminel zum hrrdn gehörte als Land. Welches heute nicht existiert. Dänemark hat auch Land das zum Hrddn gehörte, ohne das seine Kerngebiete Teil davon waren.

Von daher ist das dort abgebildete mein Land und sicher nicht Franz. Alles östlich der gepunkteten Linie war zudem schon länger Burgundisch - warum sollte das plötzlich unhistorisch zu Frankreich gehören?

Da hat Jon was durcheinander gebracht. Sollte Jon das Gebiet tatsächlich Frankreich zusprechen. Werde ich in meiner Politik eine 180 Grad Wanderung durchführen müssen.

Das sollte Jon dringend klären. Ich persönlich empfand meine Karte für uns beide als sehr Faire und einfache Lösung.

Die Karte von Basse ist historischer, damit komme ich durchausklar und würde auch damit spielen. Aber das man dann zusätzlich unhistorisch um Gebiete beschnitten wird?

Meine Hauptstadt ist nicht mir und der Stammsitz meiner Dynastie, die immer Burgundisch war und den Ursprung darstellt gehört plötzlich wem anderen?

Nächste Frage an Jon wäre auch, ist Calais dann noch Englisch oder nicht?

[Bassewitz]

Wieso gehören? HALT STOP! Ich spreche nur von nominell. Also das sind französische Lehen. Aber es sind halt deine französischen Lehen. Die kann man dir ja nicht wegnehmen. Siehe Don in GK aktuell.

Naja, Burgund hatte halt Besitz im HRR und in Frankreich, war aber de facto ein unabhängiger Staat. Hier gilt das wohl noch deutlich mehr als historisch.

Wegen der gepunkteten Linien darfst du ja auf meinem Hoftag auftauchen und wie gesagt: Die Sachen gehören dir ja durchaus. Nur bin ich dort dein Lehnsherr.

Östlich der Linie ist es der Kaiser. Ich weiß nicht, welche Rechtsauffassung du vertrittst. Also entweder ist der GK im Osten dein Lehnsherr oder der Titel ist vakant.

Dänemark ist auch ein interessanter Fall. Holstein gehörte zum Reich, Schleswig nicht. Dennoch hat man sich darauf geeinigt, dass beide mir getrennt werden dürfen und Holstein durfte nicht in den dänischen Gesamtstaat eingeatmet werden. So war das Herzogtum Holstein immer etwas extra.

Hast du einmal östlich und westlich verwechselt?

Also deine Hauptstadt ist deine und du wirst auch nicht beschnitten. Du bist aber als Herzog von Flandern und Burgund ein ziemlich mächtiger französischer Vasall.

Calais ist hier wohl burgundisch, glaube ich. Jon schrieb ja "weitestgehend das historische Haus Burgund". Ein paar Kleinigkeiten sind schon anders.

Apropos: Du musst nun wirklich keine Angst haben. Ich bin bekennender Burgund Fanboy und versuche in RU4 immer wieder, es zu spielen. In EU3 hatte ich einen sehr schönen Run mit ihnen. Wenn du es nicht spielen würdest, hätte ich es 100% getan.