Der Mongolensturm - Schänke zur vergorenen Ziegenmilch

[Sarellion]

Roesti sollte seinen Mohammed abdanken lassen, für iwen anders und das Problem hat sich.

Find ich bissel affig. Das ist so ne Nullnummeraktion und ne hohle Geste, weil es einen ja nix kostet.

[Käsbert]

Es wird aber einer werden.

Es kann.
Befeuern muss man ihn aber nicht. Vor allem nicht von Seiten des Papstes.

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Es kann.
Befeuern muss man ihn aber nicht. Vor allem nicht von Seiten des Papstes.

Ja. Die Befürchtung, dass es erneute Pogrome auf beiden Seiten gibt besteht.

[Teuta]

Das ist schön für Richard I., der kann viel erzählen, ohne das es herrschende Rechtsauffassung war. Und wie gesagt, die westliche Staatslehre dürfte sich doch etwas verändert haben, durch die abweichende Geschichte.

Was Recht ist und was nicht entscheidet am Ende des Tages, wer die größere Macht hat. Dass ist jedenfalls die Position, die ich vertrte. Die müssen andere weder eilen, noch gutheißen.

England zahlt auch nur Tribute an das Großreich, genau wie das Kalifat. Was das Kuritail für Auffassungen hat ist daher einigermaßen egal, da das nochmal andere Rechtsräume sind. Jedenfalls solange das Großkhanat nicht mit einer Armee an die Tür pocht und drüber diskutieren will.

Ich sehe jedenfalls nicht ein, dass Aufstände in anderen Länder unterstützt werden. Grad wie beim aktuellen, wo man eigentlich von nichts weiß und keiner irgendeinen Beweis für irgendwas hat.

[Roesti]

Ja. Die Befürchtung, dass es erneute Pogrome auf beiden Seiten gibt besteht.

Ich hoffe nicht, bin kein Freund von Pogromen.

[Teuta]

Am sinnvollsten wäre es, beide oder wegen mir alle drei Seiten unterwerfen sich dem Großkhan bzw. dem Regentschaftsrat in der Sache als Richter. Dann gibt es zwar trotzdem einen Präzedenzfall, dass eine weltliche Macht über Kalifen und Könige richten kann, aber dessen Anwendbarkeit verschwindet auf lange Sicht ja wieder, wenn das Großreich zerfällt.

Mir ist da wichtig, dass der Aufstand weg kommt. Was Orden und Kalifat dann untereinander machen ist mir einigermaßen egal. Wenn's zu Pogromen gegen Christen kommt wird der Papst halt nur eingreifen müssen. Und dann gibt es halt wieder großes Aua.

[Gulaschkanone]

Bzgl Dänemark gibts den päpstlichen Kompromissvorschlag im Fuzzehnmannfaden, wer ihn noch sehen muss.

[Oberst Klink]

Hm, die chinesische variante wo Revolten gegen Herrscher, welche das Mandat verloren haben, dazugehören?

Kann mir jemand sagen, wie das Konzept des "Mandats des Himmels" genau funktioniert hat? Was musste geschehen, damit ein Herrscher das Mandat verliert und wer entschied darüber, ob dieser Fall eingetreten ist?

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Wenn der Herrscher gestürzt wurde

[Teuta]

Kann mir jemand sagen, wie das Konzept des "Mandats des Himmels" genau funktioniert hat? Was musste geschehen, damit ein Herrscher das Mandat verliert und wer entschied darüber, ob dieser Fall eingetreten ist?

Es ist im wesentlichen das gleiche wie das europäische Gottesgnadentum nur mit dem Unterschied, dass das europäische Aufstände grundsätzlich verbot, während das chinesische Konzept erfolgreiche rückwirkend für legitim erklärte. In der Praxis aber kein allzu großer Unterschied.

[Jon Snow]

Das ist so nicht ganz richtig. Beispielsweise konnten Naturkatastrophen, Missernten oder militärische Niederlagen als ein solches Zeichen für den Entzug des Mandats des Himmels gedeutet werden, so dass chinesische Aufständische sich häufig dieser Argumentation bedienten. In Europa argumentierte man eher mit der "Tyrannei" eines Herrschers, etwa bei der Durchsetzung der magna charta, der Hinrichtung oder Exilierung der Berater König Richards II., bei der Absetzung König Wenzels und beim Aufstand der Generalstaaten gegen Spanien.

[Teuta]

Klar ist es stark vereinfacht. Letztendlich hatte aber in Europa und China am Ende des Tages der Recht, der gewonnen hatte. Ist ja nicht so, als hätte es auch in den absoluten Monarchien keine Aufstände gegeben, eine Rechtsauffassung füllt nun mal keine Mägen.

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Kantelberg, der Orden hat auch Truppen geschickt

[Der Kantelberg]

Das wusste ich gar nicht. Ich hab mal "und andere" hinzugefügt, falls ich noch mehr vergessen haben sollte.

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Ja, hab sogar Handgelder übernommen