Champions League 2017/18

[Rinz]

Wieso das? Karius macht doch einen sicheren Eindruck - und hat wohl auch die besten Werte aller PL-Keeper, wenn ich das richtig gelesen habe?

[Rorschach]

Gut, so kann man es auch sehen Gemeinhin gilt er halt als der beste Trainer überhaupt.

Naja, spätestens nach seiner Zeit bei München sind da doch schon einige Risse entstanden, keine soziale Intelligenz/Empathie und Festhalten an (s)einem Plan von Ballbesitzfussball.

[Des Pudels Kern]

Wieso das? Karius macht doch einen sicheren Eindruck - und hat wohl auch die besten Werte aller PL-Keeper, wenn ich das richtig gelesen habe?

Die besten Werte in der PL haben höchstens begrenzte Aussagekraft Dass die Engländer ein Torwartproblem haben, ist nicht nur ne allgemeine Fußballweisheit, sondern lässt sich durch harte Fakten durchaus belegen. Die PL scheint einfach andere Anforderungen an Torwarte zu haben, da auch ausländische Keeper dort mMn nicht mit Buli-Standards mithalten können.
Speziell bei Karius fällt auf, dass er nahezu auf der Linie klebt (Unsicherheit?) und bei Abstößen eher nicht konstruktiv zum Spielaufbau beiträgt - weite Abstöße gingen zT gestern ins Seitenaus oder aber zum Gegenspieler; kurze Abstöße/Würfe halt direkt zum 8 Meter weiter stehenden Verteidiger, häufig nicht einmal vertikal. Hatte da Mielitz-Flashbacks.
Nicht zu vergessen seine (beinahe) folgenreiche Faustabwehr direkt ins Zentrum seines 16ers... und beim 0:1 sah er nicht gut aus. Ein guter Torwart (s. Pavlenka) kann solche Dinger halten bzw den Spieler so bedrängen, ohne Foul, dass er danebenschießt.

[Rinz]

Kann sein. Beim Gegentor war ich noch unter der Dusche. Ansonsten war Karius aus meiner Sicht ein genauso großer Baustein in der guten Liverpooler Defensive wie alle anderen Defensiven auch, ich habe da keine Schwachstelle gesehen. Außer gestern der Rechtsverteidiger. Aber der wiederum hatte auch mit Sane den gefährlichsten Gegenspieler...
Aber sei's drum, vermutlich hast du recht und Mignolet ist besser, das kann ich nicht beurteilen

[Des Pudels Kern]

Karius ist sicherlich ein guter Torwart. Man muss das mMn jedoch in Relation betrachten, denn ein CL-Viertelfinale oder jetzt Halbfinale bedeutet, dass man sich (nominell) unter den 8 bzw 4 besten Mannschaften Europas befindet.
Nach meinem Empfinden gehört da ein Karius nicht unbedingt als Teil dazu. Allein schon den Ulreich, Bayerns zweite Wahl, halte ich da für besser. Von daher finde ich es bemerkenswert, dass Liverpool auf dieser Position nicht aktiv wurde, sondern den Ausgang des Zweikampfs zwischen Mignolet und Karius entscheiden ließ. Ich persönlich hielt Mignolet für besser und es mag ja sein, dass sich das tatsächlich verschoben hat, was aber trotzdem nicht heißt, dass sie mit Karius gut besetzt sind.

[Kaffeesatzleser]

Gut, so kann man es auch sehen Gemeinhin gilt er halt als der beste Trainer überhaupt. Ich finde, dass er spätestens jetzt, gerade wenn man die "Rahmenbedingungen" berücksichtigt, "bewiesen" hat, das dem einfach nicht so ist. Würde einen Klopp auf Grund des "Gesamtpakets" immer vorziehen, auch wenn ich nicht nachvollziehen kann, weshalb er statt Mignolet auf Karius setzt. Ich habe die Befürchtung, dass sich das noch bitter rächen wird.

Guardiola war häufiger deutscher Meister und häufiger deutscher Pokalsiger als Klopp. In England liegt er mit seiner ersten Meisterschaft und dem Ligapokalsieg ebenfalls vor Klopp. Von den spanischen Meistertiteln und Pokalsiegen mal ganz abgesehen. Und von Champions-League Titeln und Weltpokalsiegen fang ich gar nicht erst an. Klopp könnte vielleicht sogar noch ein wenig besser aussehen, wenn er nicht ständig seine Finalspiele verlieren würde - aber da fehlt ihm anscheinend ein wenig der Punch als Trainer. Diesen Punch hat Guardiola - wegen seines Perfektionismus und Titelhungers.

[Chris der Phönix]

Heute Madrid und München noch raus und das Chaos wäre perfekt

[Version1]

Guardiola war häufiger deutscher Meister und häufiger deutscher Pokalsiger als Klopp. In England liegt er mit seiner ersten Meisterschaft und dem Ligapokalsieg ebenfalls vor Klopp. Von den spanischen Meistertiteln und Pokalsiegen mal ganz abgesehen. Und von Champions-League Titeln und Weltpokalsiegen fang ich gar nicht erst an.

Die Erklärung liegt bei Fraudiola ja auf der Hand

[Des Pudels Kern]

Ach, wegen "Fraud" und nicht "Frau"? Hab den Joke wohl erst jetzt verstanden.

[Rinz]

Karius ist sicherlich ein guter Torwart. Man muss das mMn jedoch in Relation betrachten, denn ein CL-Viertelfinale oder jetzt Halbfinale bedeutet, dass man sich (nominell) unter den 8 bzw 4 besten Mannschaften Europas befindet.
Nach meinem Empfinden gehört da ein Karius nicht unbedingt als Teil dazu. Allein schon den Ulreich, Bayerns zweite Wahl, halte ich da für besser. Von daher finde ich es bemerkenswert, dass Liverpool auf dieser Position nicht aktiv wurde, sondern den Ausgang des Zweikampfs zwischen Mignolet und Karius entscheiden ließ. Ich persönlich hielt Mignolet für besser und es mag ja sein, dass sich das tatsächlich verschoben hat, was aber trotzdem nicht heißt, dass sie mit Karius gut besetzt sind.

Sieht man immer nicht überall so:

Warum Karius der beste CL-Torwart ist (FAZ)
Faktor Loris Karius (kicker)

Aber gut, die FAZ gilt jetzt nicht unbedingt als die erste Adresse des Sportjouralismus.
Und der kicker spekuliert über Allison Becker von der Roma. Angeblich will Mignolet weg.
Wie auch immer, ich halte den Verlust von Coutinho für deutlich schwerwiegender als jede andere Besetzungsfrage, ein Jammer daß er nicht bleiben wollte.
Mit Coutinhos Extraklasse hätte Pool sogar gegen Real Chancen.

[Rinz]

Heute Madrid und München noch raus und das Chaos wäre perfekt

Da gehe ich nun wirklich jede Wette ein: das wird nicht passieren. Real ist enfach zu gut. Und Sevilla hätte seine Heimstärke nunmal im Heimspiel ausspielen müssen (*pling)

[Des Pudels Kern]

Naja. Da gibt's halt auch andere Meinungen. Du hast aber wohl recht, dass Karius (leicht) besser ist als Mignolet.

Guardiola war häufiger deutscher Meister und häufiger deutscher Pokalsiger als Klopp. In England liegt er mit seiner ersten Meisterschaft und dem Ligapokalsieg ebenfalls vor Klopp. Von den spanischen Meistertiteln und Pokalsiegen mal ganz abgesehen. Und von Champions-League Titeln und Weltpokalsiegen fang ich gar nicht erst an. Klopp könnte vielleicht sogar noch ein wenig besser aussehen, wenn er nicht ständig seine Finalspiele verlieren würde - aber da fehlt ihm anscheinend ein wenig der Punch als Trainer. Diesen Punch hat Guardiola - wegen seines Perfektionismus und Titelhungers.

Das steht doch außer Frage, dass Peps Titelsammlung beeindruckend ist. Es ist jedoch signifikant, dass er international nach dem Verlassen Barcelonas nicht mehr viel gerissen hat. Dementsprechend lohnt sich mMn schon, dass man eben die Rahmenbedingungen genauer unter die Lupe nimmt. Er trainierte immer Clubs, die verdammt viel Knete haben, meistens Primus bzw einen entsprechenden Anspruch in ihrer Liga haben und seinen Wünschen stattgegeben haben - Bayern bei letzterem womöglich ein bisschen weniger.

Bei Klopp sah und sieht das halt ein bisschen anders aus und trotzdem hat er ne ganze Menge gerissen.

[Stroit]

Hauptsache Bayern bekommt Real im HF.

Sonst gewinnen die die CL echt noch.

[Rinz]

Alles nicht verkehrt Pudel, aber darfst nicht vergessen, daß Pep als Nachfolger von Heynckes ein sehr schweres (Triple-)Erbe angetreten hat. Und auch wenn er in den entscheidenden CL-Spielen stets irgendeinen Fehler gemacht hat, so hat er doch trainingsmethodisch und in spieltaktischer Hinsicht neue Maßstäbe gesetzt. Sein größter Fehler bei Bayern war wohl, Martinez aus der 6er-Position herauszunehmen. Er war ja selber 6er zu seiner aktiven Zeit und hat es einfach nicht gerafft, daß Martinez diese Rolle anders ausfüllt, anders interpretiert als er selbst. Das war zumindest mein Eindruck als ich Peps Bayern-Biografie gelesen habe. Kater Karlo behielt den Fehler bei, Don Jupps erste Maßnahme war es, ihn zu beheben - mit Erfolg.

[Cpt. Commander]

Dudes, machen wir uns doch nichts vor, Pep ist der Jogi unter den Vereinstrainern.