"Etruscan Decline" Scn (beta)

[Thoddy]

406 Wie erwartet so geschehen.

Ich halte mich mit Kommentaren zum Verlauf zurück.

Mach mal das savegame von mir auf, Schau Dir mal die Städte an die demnächst in civil disorder gehen oder schon sind. Bei diesen Städten erzwingen die Militäreinheiten kein Kriegsrecht mehr (Stadtansicht - Haltung). Ich glaube das passiert sobald mehr Einheiten mit 0-Bewegung/0-Angriff/Diplos/domain 3 als andere in der Stadt sind, aber eben nicht immer. Und oh Wunder wenn eine dieser Stadte eine Handelsroute installiert (rehoming probieren)verschwindet die Unordnung und Kriegsrecht funktioniert wieder (auch wieder teilweise). Die Zusammenhänge??? habe ich aber nicht getestet, ist irgendwie mehr eine Ahnung.

[Thoddy]

im Score taucht der Mogelmodus auf. Liegt aber nicht an mir.

[Thoddy]

jetzt folgen, teilweise ungeordnet Kommentare

>aber da -insbesondere die römische- AI sich nicht gerade rühmlich verhält, sind noch etliche Hilfestellungen für die Computer-Civs nötig,

Römische AI verhält sich etwas verrückt, da Sie zwischen zwei Gegnern (und damit das Gleichgewicht zw. Ying und Yang gestört ist) eingeklemmmt ist und nicht rauskrieget, wenn von beiden oder wenn man 's genau nimmt sogar vieren (Kelten, Etrusker, Gelbe , Grüne) Sie zuerst mit der anfangs vorhandenen Handvoll Einheiten angreifen soll. Außerdem haben die Römer anfangs nur zwei Städte und die Verschiebung der Einheiten bringt das militärische Gleichgewicht (Ich habe etwas übertrieben)der AI(was immer das ist) innerhalb des römischen Reiches durcheinander.

Zur Dynamik des Spiels: Wenn mann von der Geschichte ausgeht kann man bei der Entwicklung de Etrusker nicht davon ausgehen, daß da ab 400 bc noch was dynamisches ist.
Das richtige Wort wäre Stagnation mit zwischenzeitlichem Stillstand zw. 350 - 100 bc., als die Römische Expansion mehr Richtung Osten und Süden der Italischen Halbinsel sowie die Mittelmeerinseln und Karthago gerichtet war. Aber es ist ja ein was wäre wenn Szenario.

Kelten
Nach einem Gucki auf die aufgedeckte Karte habe ich gesehen, daß die Kelten auch die Griechen stark heimsuchen, das sollte unterbunden werden, so daß sich die Griechen zumindest zeitweise auf dem Balkan ausbreiten können und zum Ende hin richtig mächtig stark werden können. Eine expansive eher nicht militaristische Führerpersönlichkeit und billige Siedler können da Wunder tun. Im gegensatz dazu sollten Siedler bei denen AI die stärker das militaristische Element nutzen soll etwas teurer sein.

>Inwieweit soll das Szenario einen historischen Ablauf erzwingen?

Die Etrusker sollten mit einem annähernd historischen Ablauf konfrontiert werden ohne dies jedoch zu einem Dogma zu machen- Hört sich schwierig an, das Umzusetzen - und ist es auch. Ein Szenario mit festgelegter Vernichtung macht keinen Spaß.

>Eigentlich waren die Zeiträume ja auf römische Expansions-Phasen abgestimmt, und nicht auf römische Verhältnisse).

Wörtlich umgesetzt heißt daß,
Feldzugbeginn Verlust einer normal gebauten Legion durch grün gelb...;Erforschung einer Technologie durch jemanden oder Eroberung/Verlust einer bestimmten Stadt an grün, gelb ....

Anfangsevent kreiere 5 Legionen in der Nähe einer grünen gelben ... Stadt

Wenn Legion vernichtet durch grün dann Reinkarnation in allen grünen Stadten (umgekehrte Reihenfolge wie Eroberungen voraussichtlich laufen sollen + Einsetzpunkt gem Anfangsevent) Feldzug fertig und wenn diese Einheiten dann noch eine Heimatstadt haben, ist der Feldzug an den Besitz und die Schildproduktion dieser Stadt gebunden;
kann mann natürlich in vielerlei Hinsicht fein tunen
z.B. I Legion, II Legion, je nachdem wo und wann man einen Feldzug machen will. Risiken und Nebenwirkungen(zeitlicher und räumlicher Art) sind natürlich auch vorhanden, insbesondere wenn der Gegner ein weit verzweigtes Reich hat, aber da Multi rules/events möglich sind.....
Um zu verhinden daß der Computer diese speziellen Eventslegionen baut, z.B. die Angriffs- oder Verteidigungsstärke einen Tick schwächer als die der Standart Legion machen (Hier ergeben sich, wenn man genau überlegt, weitere Möglichkeiten).
Inwieweit der Computer meinen Eingebungen folgen kann -Gottes AI-Wege sind unerforschlich.




[Edited by Thoddy on 16th March 2001 at 15:03]

[Ingo]

Mach mal das savegame von mir auf, Schau Dir mal die Städte an die demnächst in civil disorder gehen oder schon sind. Bei diesen Städten erzwingen die Militäreinheiten kein Kriegsrecht mehr (Stadtansicht - Haltung). Ich glaube das passiert sobald mehr Einheiten mit 0-Bewegung/0-Angriff/Diplos/domain 3 als andere in der Stadt sind, aber eben nicht immer. Und oh Wunder wenn eine dieser Stadte eine Handelsroute installiert (rehoming probieren)verschwindet die Unordnung und Kriegsrecht funktioniert wieder (auch wieder teilweise). Die Zusammenhänge??? habe ich aber nicht getestet, ist irgendwie mehr eine Ahnung.

Leider hattest du kein Savegame an deine letzte Mail angefügt, so dass ich nur spekulieren kann.
Evtl. hängt das auch mit dem Problem der "doppelt unzufriedenen" (schwarzen) Bürger zusammen? (Meine Erfahrung mit denen ist, dass diese sich nicht durch Kriegsrecht, aber um so besser durch Luxus zufrieden stellen lassen, das würde die Wirkung des Handels erklären).

Danke für die vielen Hinweise! Die Römer sind wohl wirklich so dämlich, dass ich irgendwann noch auf die Idee komme, alle nicht römischen Einheiten zu löschen

Ich bin aber optimistisch, in kurzer Zeit (heute will ich nicht sagen... ) ein Update anbieten zu können. Leider ist ein Großteil meiner gestrigen Arbeit an den Einheitengraphiken verlorengegangen, da ich durch erneutes Ausführen des setup die veränderte units.gif überschrieben hatte

Ein kleiner Leckerbissen dürften die neuen Seeräuber (ehemals Kaperschiffe) sein (noch in der Testphase), die nun auch an Land Schrecken verbreiten, da sie nicht mehr an Wasser gebunden sind und nebenbei Stadtmauern ignorieren [wahrscheinlich werden sie "Domain 3" sein, also trotz ihrer enormen Angriffsstärke keine Städte einnehmen können...].

[Thoddy]

Originally posted by SCDARS
1)Leider hattest du kein Savegame an deine letzte Mail angefügt, so dass ich nur spekulieren kann.

2)Evtl. hängt das auch mit dem Problem der "doppelt unzufriedenen" (schwarzen) Bürger zusammen?
[/B]

1)Das savegame per 408 von vor ein paar Tagen meine ich.

2)Vielleicht, aber einige Städte haben das Problem auch wenn ein Tempel vorhanden ist.

[Thoddy]

1 Teil
allgemein
keine Revolution möglich
Einheiten der Barbaren kommen mit role 8 nicht zurecht Numidier/Plündertrupps
nur geringe Bewegungen
(bei Eroberung von Consentia 48 Einheiten vernichtet)
Möglichkeit ab 2 tem Teil ändern der role auf Angriff,
dann geht eine schöne Angriffswelle los (ohne Event)
dies gilt auch in Nordafrika.
Feintuning durch Anpassung der Stats an die der potentiellen Verteidigungseinheiten.
Im Gegensatz zur alten Version von vor einem haben Jahr entwickelt der Computer
die Territorien relativ schlecht
Karthager werden von den Unabhängigen in Afrika stark eingeschränkt
(rel. schwache Einheiten)

Kelten
wenn man die machen läßt entspricht deren Vorgehen in Italien in etwa den historischen Vorgaben
(nicht schlecht)
Auf dem Balkan waren die Kelten eher später aktiv ab 350

Spoletum sehr starke Verteidigung wird wahrscheinlich durch röm. Gesandschaft aufgekauft
ansonsten Verteidiger siegen bei ca. 9 von 10 Angriffen

mangelnde Aggressivität der Römer.
Liegt an der anfangs geringen Größe der römischen Zivilisation mit schlechten
Bewegungsmöglichkeiten.
Rom und Praeneste bauen keine Garnison -keine Veteraneneinheiten
anfangs schlechte Nutzung der Gesandten
Römer bauen ziemlich viele Kolonisten die oft ziemlich schnell sterben
(eher unsinnig da kaum Platz zum expandieren vorhanden ist)
(Preis erhöhen? um Bauern zu bauen, die dann eher das Gelände entwickeln anstatt umherzuirren
Römer bauen niemals Kulturklau (Preis??)


Änderungsvorschläge
1 Verbindungsstraße Alba Fucenz Praeneste entfernen
2 neue Verbindungsstraße Alba Fucenz - Fregellae
Effekte
a römische Angriffe werden nun eher gegen Fregellae gerichtet als vorher
b sollten Kelten vor den Römern Alba Fucenz erobern richtet sich Ihre nächster Angriff eher gegen Fregellae
(ändert Angriffsrichtungen der Römer und Kelten etwas)
zur Unterstützung der gewiesenen Richtungen 3-4 weitere unpassierbar Einheiten unterstützt durch Fregellae im SW und Westen
von Alba Fucenz bauen, Straße nach Fregellae freihalten
möglicherweise Einsetzpunkt für keltische Einheiten etwas nördlich von Alba Fucenz
3 zusätzliche Events wg Wirkung Wunder in Antium - sonst macht Rom zu schnell Frieden und bricht den nicht da relativ schwach
Aggression Römer Kelten ab kelt Wanderungen
evtl Etrusker Römer Kelten erforschen Landwirtschaft
4 zusätzliche Events notwendig dafür mußten einige Textmeldungen gekürzt werden
sowie derzeit nicht notwendige Events gelöscht werden (um kostbaren Heap Speicher freizumachen)
no Schism- da anfangs maximale Anzahl von Zivs vorhanden ist
dont play Wonders

wenn frühere Legion killed durch anybody dann 2 frühere Legion (unterstützt durch Rom bzw Praenste) auf der Straße zw Antium und Fregellae schaffen
dito " durch Kelten 1 none frühere Legion
alle keine Veteranen,
wahrscheinlich werden die ersten Legionen durch unabhängige Einhgeiten vernichtet
(Ereignis 1 wirkt damit nur gegen unabhängige Einheiten)
Modifikation durch anpassen des Veraltens der frühen Legion
Vorschlag wenn Brennus Rückkehr der Kelten erklärt (MT)
veraltete Einheite werden durch den Computer danach relativ schnell disbanded
5 alle Legionen erhalten zusätzlich ignoriere Stadtmauern, da sonst keine Einheit bei den Römern existiert die
in den Händen des Computers eine Stadt nehmen kann (zusätzlich ign ZOC)
in der Regel werden die Legionen bei einem Sieg rel stark beschädigt
6 unpassierbar Einheiten um Antium entfernen zum einen stören die die Bewegungsfähigkeit der Römer am Anfang sehr extrem
aus einem unerfindlichen Grund wird Antium trotzdem erst angegriffen wenn eine genügende Anzahl von Angriffseinheiten vorhanden ist
7 unpassierbar Kette von Einheiten östlich Fregellae um je ein Feld nach Osten versetzen
8 a) Personalität römische AI ändern auf 1 0 -1 entspricht Russen im Original
Nachteil Städte werden schlecht entwickelt
b) Römer statt Republik Kommunismus geben (Umbenennen sowie Vorteile bei Unterstützung Einheiten anpassen wg og. Ereignissen)
führt wahrscheinlich auch zu einer besseren Nutzung der Diplomatischen Einheiten (bestechen von Städten), außerdem werden wahrscheinlich mehr Wachtürme gebaut(Diplomatenstatus) die dann auch noch Veteranen sind
9 In Rom und Praeneste Garnisonen bauen, da keine der Städte bei mehreren Versuchen bis ca 350 Garnisonen gebaut hat
10 Ausbau Straßennetz der anfangs unabhängigen Städte in Mittelitalien Richtung Norden. Der Römische Vorstoß erfolgt vornehmlich entlang der Straßen, da dieses Gebiet nahezu ohne Straßen ist und ein Angriff auf die Gelben nicht erfolgt, richtet sich dann der Angriff von Rom in Richtung der Etrusker.

Danach war Verhalten eher historisch (wenn kein menschlicher Spieler anwesend ist)

In der Mail sind Testdateien; ich habe aber nicht alle Vorschläge umgesetzt.

Beim Test mit menschlichem Spieler, ist das Vorgehen gegen die Etrusker jetzt wesentlich aggressiver.


[Edited by Thoddy on 3rd April 2001 at 13:41]

[Thoddy]

2 Teil
Grafik einer Legion entspricht keltischem Schweinetreiber
Stärke(HP/FP) dieser Legion ist geringer als die der Legion aus Teil 1->sinnlos??
Römer können irgendwann Hopliten bauen ???? veralten Fortschritt den Römern geben
möglicherweise die frühe Legion als Verteidigungseinheit für Rom verfügbar machen
Legionen sollten Stadtmauern wie oben ignorieren
Anpassung events
Schaffung 2 neuer Legionen bei Vernichtung Legion durch neutrale mit Unterstützung durch Städte
Schaffung none Legion bei Vernichtung neutraler Bauer
-je nach Geschwindigkeit beabsichtigtes Vordringen
Legionen haben hohe Verluste, die durch die obigen events aber ausgeglichen werden
jeden Zug Krieg mit neutrale,Kelten,Etrusker
ab Eroberung Herakleia Rom Krieg mit Ionier
ab Eroberung Rhegion Rom Krieg mit dorer
Rom schließt trotzdem öfters mal Frieden mit den andern und macht wechselseitige Bündnisse
diese kurzzeitigen Frieden nutzt die röm AI um ihre Truppen zu konzentrieren, damit werden
ständigen Angriffe von je einer Einheit umgewandelt in periodische Angriffe mehrerer Einheiten
sind damit erfolgversprechender
Durch Anpassung der römischen Personalität 1 0 -1 kann Geschwindigkeit der Aggression gegen Nachbarn gebremst werden.
Nebeneffekt die Römer entwickeln nunmehr Ihre Städte und sind im Endkampf schwieriger zu besiegen
Ereignis neue Legion in Rom kann abgeschafft werden
sofern Vorgehen der Römer jetzt zu schnell ist kann eines der create Legion events abgeschafft werden, dann ist wahrscheinlich aber eine geringfügige Erhöhung der Angriffstärke notwendig (11 oder 12)
Ereignisdatei einige Ereignisse sind doppelt
sowie evtl nicht mehr notwendig Theater Etrusker-Römer
vielleicht sollte das event zur Schaffung der Gesandschaft häufiger auftreten


Kaperschiffe greifen keine Landeinheiten/Städte an
Verteidigung von Spoletum unabhängig ist sehr stark
(Schwerbewaffnete auf Hügel-gilt auch für andere Stadte = Ursache für hohe Verluste)

[Thoddy]

Eins wollte ich noch mitteilen. Die Grafiken finde ich ganz toll.

Hallo, hat irgendjemand schon mal die Sache wegen der MPG Probleme (Absturz) ausprobiert. Ich möchte hier auch mal ne Antwort. Oder muß ich mir auch noch MPG zulegen, obwohl ich nicht Multiplayer spiele nur um zu sehen ob meine Idee funktioniert.

[adrenalin123]

Ich würde dein Szenario auch gern mal spielen, doch immer, wenn ich den Link zur ReadMe anwähle, kann er den nicht öffnen. Jetzt habe ich keine Ahnung, wie ich es installieren soll.
@ Willi: Sag mal redest du nicht mehr mit mir?

CU, Pitti!
______________________________
Es ist nicht aller Tage!
Ich komm' wieder, keine Frage!
Martin's FunPage

[Willi]

aber es läuft ja nicht bei mir! Ich warte sehnlichst, Ingo!

@pittiplasch: Wieso rede ich nicht mit Dir? Hab' ich was übersehen?

[Ingo]

Danke für die vielen Kommentare...
Leider war in letzter Zeit anderweitig ziemlich in Anspruch genommen, habe aber jetzt nur noch insgesamt 6 (eigentlich 7, aber am letzten wird überhaupt nichts mehr gemacht) Tage Schule, die noch dazu durch 2 Wochen Ferien getrennt sind, so dass es jetzt etwas besser aussieht, meine letzte größere Arbeit (nämlich das Übertragen meines Physikheftes) habe ich hoffentlich zu Donnerstag abgeschlossen, dann kann's los gehen mit der Überarbeitung, versprochen

Pitti:
Die Hilfedatei ist im Augenblick ebensowenig wie der Screenshot online verfügbar, da der Server wohl mal wieder abgeschaltet ist...
Ich kann es dir aber auch schicken, wenn du hier deine Adresse postest oder mir eine Nachricht mit deiner Adresse schickst (über den Button "Email senden" kann man leider keine Dateien anfügen...).
Am besten wäre natürlich, wenn Willi die readme gleich uploaden könnte - (Ich dachte, jemand wollte dir eine Version FW zuschicken?).

[Willi]

Deine mail vom 4.3. blieb leider unbeactet...
Wenn ich ne readme zu Etruskian hätte, würde ich sie gerne onlinestellen. Im zip-file ist sie aber nicht und meine outlook-suche förderte sie auch nicht zu Tage.
Die FW-CD war ein leeres Versprechen. Gekommen ist sie leider nicht. Wenn ich die Tage Zeit habe, guck ich, ob ich sie noch bestellt bekokmme. Aber Ingo: ich bin kein Einzelfall!

[Thoddy]

Originally posted by Pittiplatsch
Ich würde dein Szenario auch gern mal spielen, doch immer, wenn ich den Link zur ReadMe anwähle, kann er den nicht öffnen. Jetzt habe ich keine Ahnung, wie ich es installieren soll.

CU, Pitti!
[/url] [/B]

Ich habs gemailt

[adrenalin123]

DANKE; THODDY !!!!!!!!

@ Willi: war nur so ein blödes Gefühl von mir. Ihr könnt euch ja mal melden, wenn ihr wieder online spielt. Hätte mal lust, mitzumachen!

@ Arne: Identitätskrise, oder warum der neue name?

[adrenalin123]

Mir fehlt dennoch die Installationsanleitung!!!
Ich weiß nicht, wie ich es installieren soll!!!