MOD/TOOL: Verbesserte Städte-Datenbank

[Louis XV.]

Auch bei Rom hat mich schon immer genervt, dass Städte ganz weit vorne stehen die im Laufe der Jahrhunderte zu spanischen, deutschen oder arabischen wurden.

Das mag zwar "korrekt" sein im Sinne der Denkweise, dass diese Städte von Römern gegründet und die Namen vergeben wurden, andererseits hat der italienische Stiefel wirklich genug Platz und bedeutende Städte gehabt und irgendwie stelle ich mir "moderne Römer" auch immer mit einem Hauch "Italiener" vor, deshalb also hier von mir eine Liste von Städten, die sich ausnahmslos auf italienischem Boden befinden.

Dabei wurde der damaligen Größe, aber auch eventueller heutiger Bedeutung Rechnung getragen.

Rom
Ostia
Mediolanum
Ravenna
Neapolis
Pisae
Florentia
Capua
Syracusae
Arminium
Brundisium
Antium
Agrigentum
Genua
Verona
Cremona
Placentia
Ancona
Puteoli
Tarquinii
Perusia
Trepaeum Augusti
Falerii
Corfinium
Rhegium
Panormus
Thermae Himeraeae
Barbaorum
Kleinbonum

[miwalter]

Was mich an der obigen Liste der Top-Einhundert-Städte doch ziemlich annervt ist, daß Neuss einfach unter den Tisch fällt.
Dabei war Neuss auch im Mittelalter von großer (strategischer) Bedeutung und mit Sicherheit größer als 10.000 Einwohner.

Naja, Ignoranz hat ja auch was ;-)

[Louis XV.]

Schön, wenn man sich so über Kleinigkeiten aufregen kann.

Vielleicht nochmal zur Erinnerung an alle, die hier vorbeischauen:

Dieser Thread soll KEINE Ein-Mann-Show sein, nach dem Motto "schaut mal her, was ich weiß" (wie ihr meinen Postings entnehmen könnt, wusste ich vieles davon einen Tag vorher noch NICHT.)

Es ist auch kein Projekt, das von sich behauptet, es könne eine objektiv "bessere" Städteliste zusammen stellen. Was "besser" ist, darüber entscheidet jeder selbst.

Mich langweilen wie gesagt einige Städtelisten aus dem Originalspiel nur an, und ich finde auch dass einige wichtige Städte der jeweiligen Kulturen fehlen oder falsch besetzt sind. Mit Hilfe der Diskussion darüber wollte ich auch einfach mal erfahren, wem da welche Epochen wichtig sind.

Der Exkurs über frühmittelalterliche und mittelalterliche deutsche Städte zielte vor allem in die Richtung, dass ich selbst überrascht war, wieviele deutsche Städte über Jahrhunderte lang wichtig und bedeutend waren, von denen heute keiner mehr spricht.

Dass immer noch irgendwo irgendwann eine Stadt fehlt ist logisch. Statt zu meckern hätte ich aber lieber einen Gegenvorschlag für eine komplette "Liste".

Danke.

[Held in Blau]

Also mit den Einwohnerzahlen ist irgendwas falsch. Meines Wissens nach hatte Köln als größte deutsche Stadt im Mittelalter nicht mehr als 30.000 Einwohner. Die Rangfolge könnte natürlich trotzdem stimmen, wobei ich mich wundere, dass Frankfurt/Main so weit hinten ist. Das kann ich auch nicht glauben. Wie du ja schreibst, war es eine wichtige Messestadt schon damals.

[Louis XV.]

Hm, es kann sein, dass ich in der Spalte verrutscht bin und alle Städte eine Nummer "größer" interpretiert habe, als sie waren.

Hieße also für Köln "50.000 bis 100.000" ... was immer noch von deinen 30.000 entfernt ist.

Andererseits waren gerade im Mittelalter die Städte auch erheblichen Schwankungen unterworfen. Cordoba beispielsweise war um 1000 n.Chr. noch eine Weltmetropole mit über 100.000 Einwohnern und schrumpfte dann in den folgenden 300 Jahren um die Hälfte.

Dass FfM so weit hinten liegt, heißt ja nicht, dass es unwichtig war. Einerseits geht die Karte mit den Stadtgrößen natürlich selektiv vor, und wird gerade bei den 10-20.000ern nicht alle aufgeführt haben, andererseits sagt der Maßstab ja auch nichts darüber aus ob es jetzt eben 10.000 oder 20.000 sind...

Darüber hinaus ist die Liste der "Messestädte" ja aus einer Zeit rund 500 Jahre später.

Das Ziel der Auflistung war es, bedeutende und namhafte Städte in den letzten 1000 Jahren deutscher Geschichte heraus zu bekommen, um daraus, vermischt mit der heutigen Bedeutung eventuell eine Liste kreieren zu können, mit der die KI durch das Spiel hindurch möglichst historisch die "wichtigsten" Städte Deutschlands baut. Damit man nicht schon in der Antike auf Wolfsburg stößt

Vermutlich ein sinnloses Unterfangen, da die Definition von "wichtig" völlig willkürlich ist. Und leider in Civ3 meist ja auch die zuerst gebauten Städte am Ende die größten sind.

Etwas, das in "unserer" Geschichte ja, wie wir sehen, gerade nicht der Fall war.

[Louis XV.]

Um mal mit diesem Projekt hier weiterzumachen:

Bei Weltkarten und ähnlichem werden die Kelten ja meist in Irland platziert, obwohl Entremont in der Provence lag. Für alle diejenigen, die die "Kelten" also tatsächlich als "irische Kelten" und nicht als Festlandkelten spielen wollen, hier die Liste mit irischen Städten. Es gilt, wie schon bei den anderen Listen, eine Pi-mal-Daumen Mischung aus historischem Gründungsdatum, geschichtlicher Bedeutung und heutiger Bedeutung:

Dublin
Cork
Derry
Cashel
Limerick
Tara
Kells
Waterford
Wexford
Armagh
Kilkenny
Kilfenora
Belfast
Carrickfergus
Drogheda
Downpatrick
Carlow
Clonmel
Galway
Tralee
Athenry
Dundalk
Wicklow
Sligo
Tipperary
Killarney
Bunratty
Enniskillen
Bangor
Carrick-on-Suir
Youghal
Donegal
Cobh
Dun Laoghaire

... und für Puristen dieselbe Liste nochmal in Gälisch, immerhin stammen die ganzen Namen eigentlich aus dem Englischen:

Atha Cliath
Corcaigh
Doíre Calgaigh
Caiseal Mumhan
Luimneach
Teamhair
Kells
Port Láirge
Loch Garman
Ard Macha
Cill Choinnigh
Cill Fhionnúrach
Béal Feirste
Carraig Fhearghais
Droichead Átha
Dún Pádraig
Ceatharlach
Cluain Meala
An Ghaillimh
Trá Lí
Athenry
Dún Dealgan
Wicklow
Sligeach
Tiobrad Árann
Cill Airne
Inis Ceithleann
Bangor
Carraig na Siúire
Eochaill
Donegal
Cobh

[Magier]

Was mich nur wundert, dass Aachen überhaupt nicht auftaucht, ich würde es auf jeden Fall noch vor Trier einordnen,da es ja sowas wie die erste Hauptstadt war.


Ich würde aber einfach alle Städte, die von deutschen oä gegründet wurden, egal zu welchem Land sie heute gehören, in die deutsche Liste aufnehmen.

Soll also heißen dass Trier/Treverorum (oder wie das unter den römern hieß) sogar in die römische Liste rein sollte und nicht in die deutsche.
Genau wie Aix & Paris/Lutetia (Ok das wird problematisch)

[Louis XV.]

Also nochmal: Ziel des Projekts war es eigentlich, die ewig immer wiederkehrende gleichmäßige Abfolge der Städte der KI zu ändern (ungeachtet der strategischen Möglichkeiten, die man sich bei der Standard-Abfolge zunutzen machen kann; "aha, die KI gründet ihre 3. Stadt"). Mal ganz abgesehen von einigen Verbesserungen wie "Heidelburg", "Rheims" und "Lyons".

Jeder von uns wird ohne Probleme ne spannende Liste deutscher Städte zusammen bekommen, meistens wahrscheinlich mit einem leichten Übergewicht an Städten aus deren Region er selbst kommt.

Ich hatte aber eigentlich gehofft, es gäbe hier Spanien- oder Japan- oder Babylon-Fans, die auch ein paar "neue" Listen für andere Zivs präsentieren könnten. Über Ranglisten zu streiten macht sicherlich Spaß, aber es sollte nicht der Haupteffekt sein (ich hab jetzt Aachen trotzdem mal eingefügt...).

@Gründungen:

Wenn du von den Gründungen ausgehst, dann hast du ein Problem, weil du einen Großteil der deutschen Städte und der französischen und der britischen nicht verwenden kannst, weil es "römische" Gründungen sind. Gleiches gilt für eine Vielzahl anderer Überschneidungen von Zivilsationen. Ich bin ja sogar mit meiner Rom-Liste noch einen Schritt weitergegangen und hab die Römer auf Italien begrenzt. Caesarea war nunmal eine jüdische Stadt, aus dem Boden gestampft von einem jüdischen König, etc. etc.

[Magier]

Achen is dabei, dat is prima.

Leider kann ich dir bei anderen ländern nicht weiterhelfen, da ich die Literatur dazu nicht besitze. Ich könnte höchstens mal im Atlas nachschauen was aber wohl kaum sinnvoll ist.

[zache]

"Ratingen" klingt doch gut oder?

[Gedo]

Nicht mal Würzburg dabei... die Universitätsstadt schlecht hin. Hier hat Röntgen die Röntgen-Strahlen endeckt.

[Quendan]

Erstaunlich, wie viel Lokalpatriotismus es doch gibt.

Aber zurück zum Topic.

Arabien:
Mekka
Medina
Baghdad
Dschidda
Damaskus
Taif
Sanaa
Muskat
Fustat
Basra
Kufa
Kerbela
Mokka
Shiraz
Mossul
Aden
Samarra
Homs
Kairouan
Fez
Ghadames

Osmanien:
Istanbul
Brussa
Ismid
Bigha
Angora
Konia
Smyrna
Karasi
Adalia
Bergama
Selefke
Amasia
Kastamuni
Seres
Samastro
Sinope
Gallipoli
Isnik
Rodosto
Malatia

[Durin]

In Deutschland aber nicht Quedlinburg (oder früher: Quitilingaburg) vergessen. Galt im Mittelalter als "Wiege des deutschen Reiches".