CL 2016/17

[Pennraugion]

Dann schaut doch Europa League
Da gibt es alles

Exotische Mannschaften, bunt durchgewürfelte Töpfe (Französische und italienische Mannschaften in Topf 4, englische und spanische Mannschaften in Topf 3), Spannung und auch mit österreichisches Teams1111!!!!!

Für mich als Salzburger natürlich die "einzige" Alternative als dieses doofe CL, das niemand braucht

[Metropolis]

Im Spielmodus der CL sind Sensationen schon im Voraus ausgeschlossen. Es mag die eine oder andere Überraschung geben, aber wirkliche Underdogs gibt's da nicht mehr. Zumal die Gruppenphase jeden Überraschungssieg am Ende doch relativiert. Der Landesmeisterpokal früher war deutlich aufregender und die Mannschaften bunter durchmischt.

[Tronde]

Im Spielmodus der CL sind Sensationen schon im Voraus ausgeschlossen.

Nein.

Die Wahrscheinlichkeit nimmt nur ab.

Es mag die eine oder andere Überraschung geben, aber wirkliche Underdogs gibt's da nicht mehr.

Wie jetzt?

Zumal die Gruppenphase jeden Überraschungssieg am Ende doch relativiert. Der Landesmeisterpokal früher war deutlich aufregender und die Mannschaften bunter durchmischt.

Und die Qualität war einige Stufen niedriger.

[Metropolis]

Vorher nicht mitgekriegt und eben erst bei der BILD gelesen:
Ab der Saison 2018/19 werden vier fixe deutsche Starter in der Champions League vertreten sein. Die Uefa verkündete am Freitag entsprechende Reformpläne für die Königsklasse. Die vier Top-Nationen des Uefa-Nationenrankings werden dann für zumindest drei Jahre vier Teams für die Gruppenphase stellen. D.h. für die vier Toppnationen sind es nun 16 sichere Startplätze von 32. Rollex-Kalle findet das eine "faire Lösung".

[Jon Snow]

Man muss allerdings auch zugeben, dass in den letzten 20 Jahren fast alle CL-Sieger aus Spanien, Deutschland, England und Italien stammten. Der FC Porto ist spontan die einzige Ausnahme, dir mir einfällt. Es scheint also schon berechtigt, diese Länder stark zu berücksichtigen. Andererseits nimmt natürlich die Überlegenheit dieser Ligen immer mehr zu, wenn die CL noch stärker von ihren Mannschaften geprägt wird.

[Pennraugion]

Wenn das stimmt, dann fallen für die 11. und 12. Platzierten in der 5-Jahreswertung die "Fixplätze" weg (was in diesem Jahr Schweiz und Türkei gewesen wären)
In der momentanen 5-Jahreswertung stehen auf Platz 11 & 12 Schweiz und Tschechien

Das linke Bild zeigt die "Fix" qualifizierten Vertreter je nach Platzierung in der 5-Jahreswertung (deshalb nur 3 Vertreter pro Nation bei den Plätzen 1 & 3)
Die vierte Mannschaft muss ja über den League-Weg über die Quali gehen (CL-Playoff - L-path)


Was man auch sieht ist, dass es neben den 4 genannten "fixen" aus den großen Ligen auch noch der Titelverteidiger der CL und der EL fix spielberechtigt sind.

Somit sind 24 +2 - je nach dem wer Titelverteidiger wird - fix qualifiziert
Vorher waren es 20 +2 - ich denke, bei dem Bild fehlt der Europa-League-Sieger - ... falls der CL-Titelverteidiger fix qualifiziert wäre, dann wandert der "Fixplatz" der CL ja zu dem 13. platzierten der Fünfjahreswertung (ähnlich wie wohl beim EL-Sieger)


Somit fehlen mindestens 4 Startplätze, die für die "Kleinen" bzw. für den "Ligaweg" über das CL-Playoff zu vergeben sind.
Oder anders gesagt
Beim "alten" System qualifizierten sich zumindest 5 Meister die in der 5-Jahreswertung schlechter als 13. waren für die CL und 5 Nicht Meister = 10 Plätze

Beim neuen System wären das nur mehr 6 zu vergebene Plätze über die Qualifikation (4 Meister und 2 Nicht-Meister)

[EpicFail]

Insbesondere weil das auch bedeutet, dass Italien 2 CL Plätze geschenkt bekommt und das obwohl die bis auf Juventus im Moment international kaum was reißen. Inters CL Sieg ist ja mittlerweile auch schon ein paar Jahre her und dafür müssen dann unter anderem wohl Portugal, Russland, Niederlande und Frankreich Plätze abgeben, obwohl deren Teams teilweise auch keine leichte Aufgabe darstellen. Die noch kleineren Teams können sich die CL jetzt wohl auch komplett abschminken, weil das bedeutet, dass eben diese Teams aus den 4 genannten Ligen in der CL-Quali landen.
Aber gut, was will man machen, wenn das so scheinbar den meisten Kommerz bringt

Edit: Penns Grafik deckt auf, dass die größeren Ligen scheinbar doch keine Plätze abgeben müssen aber dafür die kleineren. Macht ja auch irgendwie mehr Sinn so, aber ist halt noch blöder für die Kleinen.

[Pennraugion]

Großer Verlierer wäre auf jeden Fall die Teilnehmer, die sich über den Ligaweg bei den Nationen zwischen 5 und 15 für die CL qualifizieren müssten.
Da wären nämlich laut oberer Grafik "nur" 2 zu vergebene Plätze

Womöglich streichen sie für mancher dieser Nationen den 2 CL-Quali Platz (vielleicht sogar zwischen den Plätzen 9 und 15)

Härter wird es auch für die Meister zwischen 13 und darunter, weil auch hier 1 Platz weniger zu vergeben wäre



"Leiden" tun also mMn am meisten die Nationen zwischen 9 und 15
Womöglich machen sich dann Frankreich/Russland/Portugal/Ukraine aus, wer die restlichen 2 L-Path Plätze für die CL bekommt (wären die Plätze 5 bis 8)
Edith:
Ich denke noch schlechter trifft es die Nationen zwischen Platz 13 und 15
Die waren bis dato berechtigt, 2 Vertreter in die CL-Qualiphase zu schicken
Ich denke die 3 Plätze verlieren fix 1 Vertreter für die CL-Qualiphase


Alles viel Spekulation natürlich

[EpicFail]

Ist halt vor allem für die 5 Jahreswertung bescheuert, weil die Top4 dann ja quasi so gut wie unaufholbar sein wird für die Plätze darunter, weil die ja garantiert 2 Plätze weniger haben werden statt wie zuvor die Möglichkeit auf gleiche Anzahl. Oder gibt es da jetzt auch ein neues System?

Edit: Ich lese auch gerade, dass die Berechnungen für den Club-Koeffiezienten geändert werden soll und zwar dahingehend, dass jetzt auch die Historie des Vereins mehr einfließen soll. Also könnten dann Teams wie AC Mailand, Liverpool oder womöglich auch Nottingham Forest in Topf 2 landen, obwohl die schon seit einiger Zeit keine wirkliche Rolle mehr in der CL spielen

[AndreP]

Oder gibt es da jetzt auch ein neues System?

Bisher ist es so, das die Punkte durch die Anzahl der Mannschaften geteilt wird, man kann also theoretisch
mit einem Team genauso viele Punkte wie mit 4 Teams holen.

[Pennraugion]

mMn "stärkt" die Reform vor allem England

England läuft ja dieses Jahr in Gefahr von Italien überholt zu werden. (Italien hat derzeit nur einen Rückstand von 3 Punkten bei einem besseren Teiler)
In der 4-Jahreswertung hat Italien derzeit sogar nur 1 Punkt Rückstand auf England.

Mit der Reform wird auch England geschützt


Im Übrigen sollen auch die Antrittsprämien für die CL-Gruppenphase gekürzt werden.
Dafür gibt es höhere "Erfolgsprämien" (wie immer die auch aussehen)

Das schwächt mMn die kleinen Vereine noch mehr

Finde aber leider dazu die Quelle nicht mehr

Edit: Ich lese auch gerade, dass die Berechnungen für den Club-Koeffiezienten geändert werden soll und zwar dahingehend, dass jetzt auch die Historie des Vereins mehr einfließen soll. Also könnten dann Teams wie AC Mailand, Liverpool oder womöglich auch Nottingham Forest in Topf 2 landen, obwohl die schon seit einiger Zeit keine wirkliche Rolle mehr in der CL spielen

Ja, hab ich auch gelesen
Finde aber wie gesagt die Quelle nicht mehr

Da stand sinngemäß, dass für jeden CL-Titelgewinn es fixe Bonuspunkte geben soll.
Das freut natürlich Real, Barcelona, Bayern, ManU, Chelsea, Milan, Juve und Inter usw. (auch Porto und Ajax natürlich)
Gab es ansonsten noch irgendwelche Vereine, die die CL gewonnen haben?

Das macht es für die Kleinen Teams "noch noch" viel schwerer
Auch für die Qualifikationsphase

[Shakka]

Im Übrigen sollen auch die Antrittsprämien für die CL-Gruppenphase gekürzt werden.
Dafür gibt es höhere "Erfolgsprämien" (wie immer die auch aussehen)

Das schwächt mMn die kleinen Vereine noch mehr

Dafür werden die Ligen dieser kleinen Vereine, die in ihren Ligen die größten Vereine sind, nicht so sehr von den CL-Millionen zerfickt.

[Louis XV.]

Da stand sinngemäß, dass für jeden CL-Titelgewinn es fixe Bonuspunkte geben soll.
Das freut natürlich Real, Barcelona, Bayern, ManU, Chelsea, Milan, Juve und Inter usw. (auch Porto und Ajax natürlich)
Gab es ansonsten noch irgendwelche Vereine, die die CL gewonnen haben?

Das macht es für die Kleinen Teams "noch noch" viel schwerer
Auch für die Qualifikationsphase

Wenn ich das richtig verstehe, wird vor allem der Landesbonus abgeschafft, was dann vor allem den kleineren Überraschungsmannschaften aus den großen Ligen schaden würde. Wenn künftig Freiburg, Mainz oder Frankfurt es in die EL-Quali schaffen, dann können sie nur von ihren eigenen Punkten zehren, und bekommen keinen Sockelpunktbetrag durch Zugehörigkeit in eine wichtige Liga, wären also im selben Topf wie irgendwelche Teams aus Ungarn, Irland oder Albanien.

Wobei die Töpfe insgesamt eh immer unwichtiger werden. Sieht man ja aktuell schon.

[wahl-profi]

Ist halt vor allem für die 5 Jahreswertung bescheuert, weil die Top4 dann ja quasi so gut wie unaufholbar sein wird für die Plätze darunter, weil die ja garantiert 2 Plätze weniger haben werden statt wie zuvor die Möglichkeit auf gleiche Anzahl. Oder gibt es da jetzt auch ein neues System?

Nein, Du kannst in der EL oft mehr Punkte für die 5 Jahreswertung sammeln als in der CL.

[monkeypunch87]

Rostow vor.