Intergalaktischer Kongress
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Zu den erleuchteten Zeiten
Stellar's Stadl
Star's End
Äh Nordstern...keiner redet vom RL. Wir reden hier von Spielerverhalten in Games. Und da ist soetwas schon sehr realistisch und in unseren EU3/4 MP's auch oft zu beobachten gewesen.
Mir ist nämlich auch historisch nicht bekannt das die Wikinger auf die Japaner trafen...dürfen die dann garnichts machen? Und was ist mit KI's in SciFi Games? Aliens sind mit historisch auch nicht bekannt...
Frieden durch Macht!
Bruderschaft von Nod
Ok, ich dachte du meinst mit "realistisch" das RL. Ich bemesse eine KI nicht durch MP sondern durch RL-verhaltensmuster. Weil MP nicht realistisch sind. Man muss ja mit dem anderen Reich nicht leben... oder den Folgen. Ist ja nur ein Spiel. Würde Stellaris im RL spielen würde es ganz anders aussehen.
Dann bemisst du eine Spiele KI halt, mit Verlaub, recht beschissen. Es geht um Entscheidungen in einem Spiel und nicht im realen Leben. Natürlich ist das einzig angebrachten Vergleichsmaterial für so etwas andere Spieler in einem MP. Entscheidungen von realen Staaten usw. haben da nichts zu suchen in so einem Vergleich.
Warum? Genau aus dem Grund den du schon erwähnt hast, weil MP's nicht realistisch sind. Daher werden dort Entscheidungen gefällt die rational sind und den Luxus haben ohne Rücksicht durchgeführt zu werden. Dadurch erreicht ein Spieler seine Effizienz in einem Spiel und diese Effizienz muss auch eine KI erreichen.
Frieden durch Macht!
Bruderschaft von Nod
Für meine Illusion und Immersion empfinde ich es nicht beschissen und bin da schon bei nordstern. Ich möchte auch keinen Schachcomputer bei einem solchen Spiel, welches sich an den Regeln abhangelt und den optimalen Weg sucht, sondern das Gefühl von richtigen und falschen Entscheidungen, wie es jeder Führer einer Nation tut. Etwas "Gelebtes" muss mir die KI schon vorgaukeln können und nicht nur perfekt die Regeln runterrattern und vielleicht exploiten können.Zitat von Nightmare
Dieses Spannungsfeld wird man aber nicht lösen können. Nur ist da absolut nichts "beschissen" dran.
Das Bemühen um mehr soziale Gleichheit hat ebenfalls seine Schattenseite:
So erzeugen manche Verfechter von Gleichheit und Akzeptanz selbst Ungleichheit und Inakzeptanz – weil auch sie nur jene akzeptieren, die ihren eigenen Werten entsprechen. Alle anderen werden beschuldigt, beschämt, moralisch verurteilt oder sonstwie verächtlich gemacht. Das begünstigt Kulturkämpfe und eine immer stärkere Polarisierung der Gesellschaft.
Eine KI muss dir guten und effizienten Kontra auf allen Ebenen des Spiels bieten können und mehr nicht. Dafür ist eine KI da. Dir ein Gegner zu sein. Sie ist nicht dazu da die USA so realistisch wie möglich nach zu empfinden. Außer du spielst ein Spiel was die US Geschichte perfekt nachempfinden möchte.
Tut mir leid, aber wenn ihr so denkt, versteht ihr einfach das Konzept einer Spiele KI falsch.
Frieden durch Macht!
Bruderschaft von Nod
Und ich denke, deine Perspektive ist zu einengend und beschränkt. Warum soll sie nicht beides können, in deinen Beispiel die USA nachstellen und gleichzeitig eine Herausforderung liefern?
Geändert von monkeypunch87 (02. Oktober 2018 um 16:04 Uhr)
Das Bemühen um mehr soziale Gleichheit hat ebenfalls seine Schattenseite:
So erzeugen manche Verfechter von Gleichheit und Akzeptanz selbst Ungleichheit und Inakzeptanz – weil auch sie nur jene akzeptieren, die ihren eigenen Werten entsprechen. Alle anderen werden beschuldigt, beschämt, moralisch verurteilt oder sonstwie verächtlich gemacht. Das begünstigt Kulturkämpfe und eine immer stärkere Polarisierung der Gesellschaft.
Weil es ebbend nicht beides sein kann? Entweder ich spiele voll RP oder ich bin keine Herausforderung. Das siehst du in jedem MP in dem jemand RP spielt. Er ist immer der Verlierer gegen alle die es nicht machen. Das heißt er ist keine Konkurrenz für die anderen Menschen. Eine KI kann das auch nicht besser. Da brauchste dann wieder einen Kompromiss in dem du die KI beschneidest um ineffektiver und mehr RP lastig zu spielen aber halt nicht voll. Aber dann sind beide Seiten nicht zufrieden damit und wir stehen am Anfang der Diskussion.
Frieden durch Macht!
Bruderschaft von Nod
Das Problem ist, dass du im PvP versuchst eine fürs PvE entwickelte AI zu verwenden. Die Aufgabe der AI in Stellaris ist es, die glaubhafte Illusion einer Herausforderung zu erschaffen. Niemand will, dass die AI ernsthaft gewinnen kann. Sie ist vielmehr das Hindernis, das der Spieler überwinden muss, bevor er gewinnt (und nicht ob). Die Aufgabe der Entwickler ist es, die AI so einzustellen, dass es Spaß macht und eine Herausforderung ist, gegen sie zu gewinnen, unabhängig von der eigenen Spielstärke. Eine AI, die "play to win" auslebt, wäre ein absoluter GAU.
Das Problem mit der AI ist, dass sie absolut rudimentäre Dinge nicht beherrscht. Dazu gehören: Prioriäten beim Gebäudebau, Popmanagement, Kriegsführung im Allgemeinen, Invasionsflotten und Schiffdesign im Speziellen, langfristiges strategisches Planen.
Wenn du PvP willst, dann spiele gegen Spieler und nicht gegen AI.
Nightmare hat aber bereits festgehalten: Man kann diese "RP"-KI gerne machen, aber dann eben keine EFFIZIENTE KI erwarten. Außerdem, wenn die Entwickler nur "siegreiche" Spieler wollen, dann sind Krisen da höchst fragwürdig. Die sind ja eigentlich gerade so ausgelegt, dass man nur schwer gegen sie alleine gewinnen soll. Dass die Realität im Spiel anders aussieht, ist ne andere Sache.
Das ist nun mal deine Ansicht. Für mich muss man gegen eine KI auch verlieren können. Und daher habe ich da andere ansprüche dran. Auch ein Grund warum ich Strategiespiele fast nur noch im MP's Spiele.
Frieden durch Macht!
Bruderschaft von Nod
So, es kommt ein großer Batzen an Informationen.
Zunächst neues von der Teaser-Front: Planetenentscheidungen! Auch für Planeten, die nicht kolonisiert sind. Mehr dazu siehe unten.
Dann hier der neuste DevDiary: DevDiary #128 handelt von Entscheidungen und Planetenbombardement. (Hinweis: Die Bilder bitte aus dem DevDiary direkt entnehmen. Keine Lust die alle hier zu verlinken.)
Achtung Spoiler:
Thema des nächsten DevDiary wird die Überarbeitung der Traditionen sein.
Und zum Schluss Zusammenfassung des gestrigen DevStreams (als VOD) zu Stellaris 2.2:
Achtung Spoiler:
Geändert von PCGamer (05. Oktober 2018 um 18:55 Uhr)
Dann brauchen wir wohl für den MP eine Mod, die das mit Repugnant wieder ändert.
Und das mit dem Limit wird ja mal interessant...
seh ich kritisch... das bedeutet bei Umsiedlungen von Pops muss immer nachgebaut werden, weil die Fabrik zerstört wird. Was nervig sein kann. Ich glaube ich verbiete meinen Pops das freie umsiedln wenn es so kommt.
Nein, bei Umsiedlung verfällt das Gebäude in Ruin. Es wird NICHT abgerissen!
Vllt. sind dann Massenumsiedlungen eher mit Vorsicht zu genießen. Aber Migration ist ja sowieso ganz anders als bisher. Es migrieren ja keine Pops, sondern Migration gibt Bonus/Malus auf Wachstum.
Also wird meine Praxis Pops auf eroberte Planeten umzusiedeln um anschließend die dortigen Pops... ähm... in ein besseres Leben zu überführen *hust* problematisch... da wäre es besser ich "überführe" nur noch und kolonisiere neu.
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