absoluter Pazifist

[Penfold]

Premium Kopf-Szenario:
Absoluter Pazifist
Dieses Szenario ist das Gegenteil von Desperado. Du darfst keine angriffsfähige Einheiten bauen, nicht einmal Diplomaten oder Spione. An Einheiten bleiben Dir also Siedler bzw. Ingenieure, Karawanen bzw. LKW, Entdecker und Transporter. Ein Tip: sei in diesem Kopf-Szenario nicht zu gut, sonst sind alle gegen Dich. Hilfreich wäre auch ein eigener Kontinent (den hast Du z.B., wenn Du die Atzteken mit weniger als fünf Nationen auf der Weltkarte spielst). Für erste Versuche ist es hilfreich, nicht zu sehr von Barbaren heimgesucht zu werden. Ach noch etwas: in Hütten aufgespürte angriffsfähige Einheiten müssen selbstverständlich mit Shift-D unverzüglich aufgelöst werden.
Wenn Du dieses Kopf-Szenario einmal in einem niedrigen Level (Kriegsherr, Prinz) aus einer Isolationslage heraus gespielt hast, wirst Du es lieben und auch in normalen Spielen keine Zeit und keine Ressourcen darauf verschwenden wollen, angriffsfähige Einheiten zu bauen und feststellen, daß zumindest im Hinterland auch keine verteidigungsfähigen Einheiten erforderlichen sind. In höheren Leveln (Kaiser, Gottheit) - aber auch, wenn die Barbaren normal- oder hyperaktiv sind - ist die Aggressivität der Computer-Gegner allerdings kaum durch Tribute zu befrieden. Um in diesen Leveln zu bestehen, kannst Du die Spielregeln des Szenarios lockern und Diplomaten und Spione zulassen.

(Das Original ist hier.)

Genau das versuch ich gerade, und es ist das witzigste Spiel seit langem. Ich kann jedem nur empfehlen das mal zu probieren.

Original geschrieben von Sommerloch
Ich glaube nicht, dass das in Civ3 gewinnbar ist. Die einzigen nichtangriffsfähigen Einheiten sind Siedler und Arbeiter. Da die KI in Civ3 eigentlich IMMER Krieg will (und dann mit Einheitenmassen auftaucht) wäre ein Spiel ohne Verteidigungseinheiten sinnlos. Mit ganz viel Glück kann man vielleicht alle Kriege vermeiden.

Es ist!
Eine weitere Nichtangriffseinheit ist der Scout, und der hat mir den Hals gerettet, denn durch die Techs aus den Goodie-Huts konnte ich mich bei meinen bösen Nachbarn schnell beliebt machen. Da alle Rohstoffe, die ansonsten für die Einheitenproduktion draufgehen, jetzt in Gebäude fließen ist man schnell kulturell überlegen und die gegnerischen Städte laufen scharenweise über (bei mir bis jetzt 6 oder 7 ). ALLE anderen Civs sind gracious oder polite zu mir, und da ich so schnell forsche wie noch nie kann ich sie immer durch großzügiges Techverteilen bei Laune halten (bis jetzt jedenfalls).
Interessanterweise scheint mein Pazifismus auf die anderen Civs abzufärben, dann bisher waren kaum Kriege zwischen den anderen, das Mächteverhältnis ist völlig ausgeglichen:


[Edit: ach ja: ich spiel die Iros]

Das Ganze ist aber echt spannend, da haufenweise Militär an meinen Grenzen herumspaziert und ich ständig damit rechne, das eine andere Civ mal darauf kommt was für eine leichte Beute ich wäre. Aber Tombley oder wie der Typ heisst führt mich immerhin als fünftstärkste Macht.

Wie gesagt, es macht echt Laune und ich empfehle es mal zu versuchen.

Falls sich das jemand ansehen möchte hier das aktuelle Save (Emperor, Standard, 8 Civs, Archipelago, sedentary, engl.):

[Zarathustra]

Super.

[Hadrian]

Meine Irokesen

Ja, ist schon beeindruckend.

Der Abspann läßt vermuten das Du um 3600 BC einen 2. Siedler gefunden hast. Bis zur 3. Stadt ist dann eine relativ große Lücke, was hast Du da gebaut?

Wie hast Du das GA getiggert?

Tolle Leistung bin mal gespannt wie es weiter geht.

[Penfold]

Jupp, in der zweiten Hütte war ein Siedler - ohne den wär's ne gaze Ecke schwieriger geworden.

Die Hauptstadt hatte weder Kühe noch Weizen und wuchs entsprechend langsam, daher hab ich nach dem ersten Scout schonmal 'nen Tempel hochgezogen. Ansonsten wäre es auch schwierig geworden meine Leute bei Laune zu halten so ganz ohne Polizeitruppen.

Das GA kam durch Kopernikus Sternwarte.

[Hadrian]

Original geschrieben von Penfold
Das GA kam durch Kopernikus Sternwarte.

Dazu kommt es bei mir nie, da ich nicht so friedfertig spiele

Ein Problem habe ich mit dem GA auch im Zusammenhang mit den Irokesen; der Kolossus tiggert ds GA, kommt nur dadurch eigentlich zu früh. Baut ihr das Teil als Irokese lieber gar nicht oder sind die Vorteile durch das Wunder größer (längste Wirkunsdauer von allen antiken Wundern)?

[Herbstblatt]

Meinen Glückwunsch, Penfold.

Original geschrieben von Hadrian

Ein Problem habe ich mit dem GA auch im Zusammenhang mit den Irokesen; der Kolossus tiggert ds GA, kommt nur dadurch eigentlich zu früh. Baut ihr das Teil als Irokese lieber gar nicht oder sind die Vorteile durch das Wunder größer (längste Wirkunsdauer von allen antiken Wundern)?

Ich würde nie ein GA triggern, bevor ich nicht zumindest in die Monarchie gewechselt habe. Da ich grundsätzlich alle Felder im Despotismus mit Minen bepflanze, bringt ein GA keinen weiteren Produktionsbonus und der Handelsbonus hält sich auch sehr in Grenzen. Ich hätte also mein ganzen GA fast verschenkt.

Deswegen erforsche ich als Irokese immer zuerst den Weg zur Monarchie und natürlich Reiten. Durch die Irokesenreiter in Verbindung mit dem GA hat man dann jeden Krieg gewonnen - dabei fallen mir dann meist auch ein under zwei Wunder der KI in die Hände.

[Hadrian]

Vom Gefühl her hatte ich auch schon angenommen das es nicht gut sein kann.

Anfangs baue ich auch fast nur Minen, Ausnahme ist nur wenn eine Stadt hauptsächlich Worker und Siedler produzieren soll. Bei den Settings die ich derzeit spiele habe ich allerdings kaum eine KI in Schlagdistanz, ich sollte wohl auch mal wieder etwas kleinere Maps spielen.

[Zarathustra]

Original geschrieben von Hadrian
Dazu kommt es bei mir nie, da ich nicht so friedfertig spiele

Ein Problem habe ich mit dem GA auch im Zusammenhang mit den Irokesen; der Kolossus tiggert ds GA, kommt nur dadurch eigentlich zu früh. Baut ihr das Teil als Irokese lieber gar nicht oder sind die Vorteile durch das Wunder größer (längste Wirkunsdauer von allen antiken Wundern)?

Das selbe Problem tritt bei mir auf wenn ich Ägypter spiele, das Volk Cleos wäre eines meiner Favoriten im Spiel, jedoch eine GA durch die Pyramiden (mit die frühste GA überhaupt) macht diese Nation für mich nutzlos.
Spiele ich auf großen Karten und habe vor in der Antike friedlich zu spielen, sind's die Azteken welche ich wähle... doch je höher das Level desto unausweichlicher scheint mir Krieg...also werden in letzter Zeit nur noch die Japaner (mit die stärkste Nation (IMHO) in Civ3) über die Karte gelenkt.
Bei einem absoluten Pazifisten Spiel würde ich wahrscheinlich zu den Azteken zurück kehren.

[Hadrian]

Na ja, die Diskussion wird wohl auch noch ewig gehen.

Meine Ansicht ist unverändert; es kommt darauf an wie weit die Eigenschaften der jeweiligen Civ mit der eigenen Spielweise harmonieren. Im MP werden Leute mit Civs uns die Ohren lang ziehen, die wir Heute für schwach oder zweitklassig halten.

Dann kommt es auch auf das Setting an. Mit den Irokesen bin ich immer etwas vom Zufall abhängig. Wenn man z.B. die Amis, Zulus und Russen als Nachbarn hat sind die Scouts nur wenig wirkungsvoll. Ohne Civs die in der Frühphase auf Schlagdistanz liegen sind die MW wenig hilfreich. Das ist aber nur auf sehr großen Maps so und ich glaube nicht das die im MP Mode werden.

Azteken und Japaner haben beide die sehr gute Kombination Religion/Militär. Welche Civ stärker ist kann ich nicht sagen. Im SP wird Militär ab Monarch immer wichtiger, wie weit das dann auch im MP ein so bedeutender Faktor sein wird bleibt abzuwarten.

Industrie wird meiner Ansicht nach im Moment etwas unterschätzt. Auf Apolyton habe ich dazu diesen Thread gefunden.

http://apolyton.net/forums/showthread.php?postid=973981

Ich weiß nicht ob die Patche da so viel geändert haben, aber verwunderlich wäre es auch nicht, die Amis haben die Eigenschaft mit drin. Deshalb werde ich mal mit Civs testen die Industrie als Stärke haben, ich denke die Chinesen sind auch nicht so ganz ohne.

[Salsalito]

Gibt es was neues, Penfold?
Mich würde der Fortgang wirklich interessieren.

[trader33]

Original geschrieben von Hadrian
Deshalb werde ich mal mit Civs testen die Industrie als Stärke haben, ich denke die Chinesen sind auch nicht so ganz ohne.

Ich liebe die Chinesen und habe meine beiden Ausflüge zu anderen civs bis jetzt bereut! Die Steppenreiter kommen genau richtig!

edit: Obiges gehört eigentlich nicht hierher

@Penfold:Berichte bitte weiter! Mich würde das auch sehr interessieren - habe gerade in einem "normalen" Spiel ein unbesetzte Stadt in der Antike an die Japaner verloren. Alle sind schön am Siedeln und die kommen angelatscht, machen die junge Stadt platt und erklären den Krieg. Das gibt jetzt Schwertkämpferschelte

[corcampus]

Sicherlich kommen die Steppenreiter genau richtig, aber in der Variante, die dieser Thread bespricht, sind die ja nutzlos.
Ich hatte neulich ein sehr passendes GA mit den Babyloniern, das vom fertiggestellten Koloss herührte. Dieser hatte eine ewig lange Bauzeit, was mir aber nur recht war, denn durch das entstehende GA bekam ich Michelangelo, Bach und Leonardo.

Die Pazifistenvariante finde ich sehr reizvoll, aber was passiert, sobald Panzer erfunden worden sind??
Bisher haben mir die benachbarten Panzer noch jedes OCC versaut. Ich habe den Eindruck, daß die KI erst dann so richtig aggressiv wird, vorher kann man sie mit Geschenken u.ä. recht gut friedlich halten.

[Zarathustra]

Original geschrieben von Penfold
Das Ganze ist aber echt spannend, da haufenweise Militär an meinen Grenzen herumspaziert und ich ständig damit rechne, das eine andere Civ mal darauf kommt was für eine leichte Beute ich wäre.

Nachdem ich das auch mal probiert hab, bin ich ganz baff.. man muß gar nicht zwangsläufig Krieg in Civ3 führen.
Wenn man allen Forderungen der KI nach kommt gibt es keine Kriegerisch bedingten Schwierigkeiten. Die KI fordert immer nur so viel, wie man auch geben kann... man muß nur seinen Stolz vergessen und alles her geben.

[Salsalito]

Original geschrieben von Zarathustra

Nachdem ich das auch mal probiert hab, bin ich ganz baff.. man muß gar nicht zwangsläufig Krieg in Civ3 führen.
Wenn man allen Forderungen der KI nach kommt gibt es keine Kriegerisch bedingten Schwierigkeiten. Die KI fordert immer nur so viel, wie man auch geben kann... man muß nur seinen Stolz vergessen und alles her geben.

Deshalb möchte ich doch unbedingt wissen, wie es bei Penfold weitergeht.
Bis in das Industriezeitalter habe ich es auch schon geschafft, einigermaßen friedlich zu spielen.
Danach ging dann aber nichts mehr.
Vielleicht hatte ich aber die falschen Nachbarn....

[corcampus]

@Penfold
Da fällt mir noch ein Frage ein:
Auf welchen Sieg spielst Du? Läßt sich kulturell verwirklichen, bevor man in die Neuzeit kommt?
Und zu der Variante, in der man Botschaften errichten kann: Helfen einem Verteidigungsbündnisse weiter?