Die Forschung

[Alter Schwede]

Interessant
Woher haste denn die Werte (Schwierigkeit vor allem), denn meine KI Nachbarn bauen ihr Land soweit ich das einsehen kann immer komplett aus und zwar über all Verbesserungen und Straßen.

PS.: Sorry fürn Doppelpost

Modifizierte .ini + Weltenbauer. Die dabei erlangeten Erkenntnisse sind denn doch recht aufschlussreich (hinsichtlich KI-Landschaftsgestaltung).

Achja, mit Modifizierung meine ich, in der CivilizationIV.ini unter CheatCode statt
0 einfach mal chipotle eintragen und es werde Licht.

P.P.S.:Mein vorheriger Thread bezog sich übrigens aus "Adliger".

[sansi]

@Sansi
Wie kommst Du in die Spielstände der KI? Erklärs mal bitte ausführlicher für Nichtinformatiker.

Du meinst, an den Freitechs lag es? Wie bekam der diese Menge an großen Persönlichkeiten?

So:

1) Setzte in der civ4.ini den cheatcode = chipotle
2) Jetzt kannst du mit ALT-Z den nächsten Spieler auswählen. In deinem Save bist du dann plötzlich Mansa Musa -> Dort den Log aufmachen (CTRL-TAB oder Icon oben links)
3) Mit dem cheatrcode gesetzt kannst du auch CTRL-Z in den Debugmodus gehen und die ganze Karte und alle Städte anschauen


Im Log von Mansa Musa sehe ich, dass der schon ein paar grosse Perönlichkeiten hatte. 2-3 hat er in Städten angegliedert, ein paar Mal wird er auch Techs genommen haben (mindestens einen Ort habe ich gefunden, wo er sehr schnell hintereinander 2 Techs abgegriffen hat).

Ausserdem hat Mansa Musa einige Weltwunder (Kreml, Freiheitsstatue, Eifelturm) gebaut.

Und er hatte mindestens 2 mal eine goldenes Zeitalter.

Ich glaube, du hast in diesem Spiel ganz einfach verpasst, Mansa Musa frühzeitig zu stutzen. Wäre vielleicht ein besseres Ziel gewesen, als der eigene Kontinent.



Zu der Spezialiserung der Städte: Natürlich kann man nicht eine Stadt machen, welche nur Nahrung hat. Man braucht auch etwas Produktion. Hat man jedoch einen Stadtstandort ohne jegliche Produktion -> Hier Spezialisten und damit grosse Anführer züchten.

Ich habe zum Beispiel auch gemerkt, dass selbst bei einem grossangelegten Krieg meistens 2-3 Städte zur Produktion von Militär reichen. Wenn hier vorrausschauend die entsprechenden Nationalen Wunder drin sind

Ich halte die Spezialiserung der Städte für einen grossen Gewinn für das Spiel. In civ3 habe ich oft überall Militär rausgehauen und dann wieder überall in die Infrastruktur gesetzt. In Civ4 kann man in 2-3 spezialisierten Produktionsstädte das Militär raushauen (und das musste ich schon merken, dass man das in jedem Spiel tun muss), 2-3 Städte auf Handel / Forschung, 1-2 Städte zur Produktion von grossen Anführern etc. Will man jedoch Städte spezialisieren, dann erübrigt sich die Frage nach Bewässern / Dörfer etc. Das kommt dann halt auf die Erfordernisse dieser Stadt an. Eine Stadt mit 3-4 Hügel braucht evtl. alles Bauernhöfe, um die Hügel sinnvoll bewirtschaften zu können.

Aber so 2-3 Forschungsstädte mit sagen wir mal 400/300/200 Beakers haut dir pro Runde 900 Beakers raus. Das ist dann schon ein riesen Unterschied.

[sansi]

Die endgültige Antwort auf diese Frage werden wir erst nach ein paar Wochen haben. Bis jetzt ist alles nur Halbwissen. Der Punkt mit den großen Persönlichkeiten ist aber meiner Meinung nach der Schlüssel. In Judis Spiel soll Mansa ja viele WW abgegriffen haben, also bekommt er auch viele große Persönlichkeiten + Wirkungen der Weltwunder. Zum Anfang und in der Mitte des Spiels kann man ja mit den großen Persönl. ja die nationalen Wunder hochziehen, zum Ende hin, wo es dann auch ums Spacerace geht würde ich die immer zu Tech forschen verheizen. Ein anderer Punkt ist auf hohen Spielstufen, dass die KI vielleicht weniger forschen muß um eine Tech zu bekommen (so wie früher halt)?

Ich halte es wie Sansi, ich glaube, das die Spezialisierung der Städte besser und schiere Größe wie in Civ2 oder Civ3 nur noch was für Dinosaurier ist - und die sind bekanntlich ausgestorben

Übrigens konnte man auch in Civ1 bis Civ3 mit einer Forschungsstadt ordentlich abrocken: Leuchturm, Kopernikus, Isaac Newton, Bib, Uni und 300 Reagenzgläser waren auch drin. Da brauchte man aber trotzdem noch eine gewisse Reichsgröße um mithalten zu können. Aber wenn man beides hatte

Ich glaube, dass wir auch in einigen Wochen nicht eine endgültige Antwort haben werden. Ich halte den Ausbau der Städte und die Spezialisierung der Städte für ein strategisches Element, welches immer zu nicht ganz einfachen Entscheiden führen wird. Ich finde das ganz einfach ein spannendes neues Element dieses Spiels.

Aber wir werden sicher mehr Kniffe kennen. Einfache Tricks welche immer funktionieren, gibt es nach meiner jetzigen Einschätzung nicht mehr.

[Lemming]

Haste da genaue Daten, wenn da irgendwelche Boni vielleicht kummulativ wirken, dann kann sich da ein extremer Boost entwickeln.

Bitteschön, die Boni, die die KI erhält:
<img src="http://www.civforum.de/attachment.php?attachmentid=44064"/>

Beim unteren Block (der noch in Englisch ist) bin ich mir nicht im Klaren was diese Einträge bewirken, beim oberen eigentlich schon.
Alle Werte entnommen aus der Datei "CIV4HandicapInfo.xml".

Gleichzeitig nehmen mit dem Schwierigkeitsgrad die Boni für den menschlichen Spieler ab. Diese habe ich aber bisher nicht beobachtet.

[Alter Schwede]

Thx für den Post. Gibt`s so ne Übersicht zum Vergleich auch für den Spieler ?
Bin ehrlich gesagt zu bequem die Struktur danach zu durchforsten.

[Judicator]

Mit dieser voll Spezialisierung kann ich mich halt nich anfreunden, und verstehe auch den Sinn dahinter nicht (an dieser Stelle kann mal jemand versuchen mich aufzuklären ). In einzelnen Städten kann das ja sinnvoll sein um den Effekt von Wundern optimal zu nutzen ( an dieser Stelle seien Wall Street und Eisenverarbeitung erwähnt ). Aber für die gemeine Durchschnittsstadt finde taugt das Prinzip nichts, da die Forschungsstädte so gut wie nichts gebaut bekommen und in den Prodstädten ein Teil der Gebäude einfach unnütz sind. :hmm:

Man könnte mal ein Simultanspiel anregen. Einfach um zu schauen, welche Konzept der Einzelne verfolgt und wie weit er damit kommt.

Das ist mal ein wirklich guter Vorschlag.
Wichtig wäre, dass wir uns bemühen, uns von Vornherein auf bestimmte Rollen festzulegen und diese konsequent durchzuziehen.

Ich mach mal im Strategieforum einen Versuchsthread auf.

http://www.civforum.de/showthread.ph...678#post784678

Wobei die momentan überhaupt nichts bewirkt...

Judi, die KI erhält doch wieder Boni (um genau zu sein Abschläge) auf die Forschungskosten, die Produktionskosten usw.
Vielleicht bewirkt das zusammen mit einer gewissen Spezialisierung auf Forschung den beobachteten Effekt. Ich muss mir auch mal Dein Save anschauen...

Jaja, die sog. Boni der KI
Es gibt halt Dinge, die sind tolerabel, und andere, die unverschämt sind. Ob das Spiel des Mali nach dem Ölberg- oder Hochzeit von Kanaan-Prinzip funktioniert oder noch einigermaßen nachvollziehbar ist, müssten wir halt mal klären...

Die endgültige Antwort auf diese Frage werden wir erst nach ein paar Wochen haben. Bis jetzt ist alles nur Halbwissen. Der Punkt mit den großen Persönlichkeiten ist aber meiner Meinung nach der Schlüssel. In Judis Spiel soll Mansa ja viele WW abgegriffen haben, also bekommt er auch viele große Persönlichkeiten + Wirkungen der Weltwunder.

Alles gut und schön. Aber wie konnte eine von mir bereits um ihre fetten Städte gestutzte KI mit vier Reststädten technologisch davonziehen?

@Sansi
Danke
Werde mir das mal anschauen.

@Lemming
Hervorragend

[Lemming]

Thx für den Post. Gibt`s so ne Übersicht zum Vergleich auch für den Spieler ?

Klar, kann ich machen.
Die Übersicht ist allerdings nur aus der XML-Datei extrahiert und nicht überprüft. Manches ist klar, bei anderem hab ich keine Ahnung für was es steht.

Der untere Block betrifft nicht direkt den Spieler, sondern das Auftreten usw. der Barbs.

<img src="http://www.civforum.de/attachment.php?attachmentid=44069"/>

Zu "AnimalBonus" & "BarbarianBonus" ist noch anzumerken, dass die KI dort über alle Schwierigkeitsstufen immer die gleichen Werte hat: (-70 / -40). Sie behält also ihren Kampfbonus gegen die Barbs im Gegensatz zum Menschen bei.

[hanZ]

ich hab auch den eindruck, dass die ki ab könig massiven bonus bekommt beim forschen. ich habe hierzu folgende theorie: zu festen jahreszahlen bekommt die ai 5-10 techs kostenlos - respektive alle techs, die für den level festgelegt sind. das ist die einzige erklärung die ich habe. beispiel: ich hatte gleichstand mit allen ais - konnte mit niemanden was tauschen (also ich meine explizit: gar keine techs im tradefenster). 3 runden später ham ALLE ais auf einmal 6-8 techs zum tauschen. es kann mir niemand erzaehlen, dass die die in 3 runden erforscht haben. sicherste siegmethode ab könig ist in meinen augen kultursieg. da kann einem die forschung ab industrialisierung egal sein - und bis dahin haelt man schon irgendwie mit.

[Judicator]

ich hab auch den eindruck, dass die ki ab könig massiven bonus bekommt beim forschen. ich habe hierzu folgende theorie: zu festen jahreszahlen bekommt die ai 5-10 techs kostenlos - respektive alle techs, die für den level festgelegt sind. das ist die einzige erklärung die ich habe. beispiel: ich hatte gleichstand mit allen ais - konnte mit niemanden was tauschen (also ich meine explizit: gar keine techs im tradefenster). 3 runden später ham ALLE ais auf einmal 6-8 techs zum tauschen. es kann mir niemand erzaehlen, dass die die in 3 runden erforscht haben.

Jep, die Theorie kam mir auch schon öfters in den Sinn. So als ob das Spiel auf Plausibilität extra getrimmt sei. Mich würde mal interessieren, ob es demnach einer KI überhaupt möglich ist, 1900 noch im frühen Mittelalter zu sein. Man müsste mal probeweise eine KI mit einer Stadt in der Tundra hocken lassen und dann schaun, was die technologisch macht.
Wenn die dann 1950 Kampfpanzer hat, gibts

Ich hab sie jetzt übrigens noch geplättet. Den Mongolen hab ich mir fast einverleibt und bei der Isabell hab ich voll geschleimt. Damit hatte ich die Mehrheit. Ersatzweise waren die Atomwaffen schon gestapelt. Da hätten sich meine 30 Städte erstmal ausgezahlt, da er die so leicht nicht kleinnuked.

Der UN-Sieg ist mMn mittlerweile deutlich schwerer als der AC-Sieg, da man eine sichere Mehrheit ohne fettes Eigengewicht kaum aufbauen kann. Außerdem ist es spannender, das Wachsen der eigenen Stimmen mitzuverfolgen.

[Tzu Iop]

Jep, die Theorie kam mir auch schon öfters in den Sinn. So als ob das Spiel auf Plausibilität extra getrimmt sei. Mich würde mal interessieren, ob es demnach einer KI überhaupt möglich ist, 1900 noch im frühen Mittelalter zu sein. Man müsste mal probeweise eine KI mit einer Stadt in der Tundra hocken lassen und dann schaun, was die technologisch macht.
Wenn die dann 1950 Kampfpanzer hat, gibts

Oder in Bergen einzeunen. Nur du und die KI hinter den Bergen Hach wie romantisch.

Ich hab sie jetzt übrigens noch geplättet. Den Mongolen hab ich mir fast einverleibt und bei der Isabell hab ich voll geschleimt. Damit hatte ich die Mehrheit. Ersatzweise waren die Atomwaffen schon gestapelt. Da hätten sich meine 30 Städte erstmal ausgezahlt, da er die so leicht nicht kleinnuked.

Der UN-Sieg ist mMn mittlerweile deutlich schwerer als der AC-Sieg, da man eine sichere Mehrheit ohne fettes Eigengewicht kaum aufbauen kann. Außerdem ist es spannender, das Wachsen der eigenen Stimmen mitzuverfolgen.

Gratz zum UN-Sieg. Ich find, dass der in Civ4 sau schwer geworden ist. Früher in Civ3 war ja immer wenn nix geht, dann geht UN-Sieg trotzdem noch.

[Quietsche]

Mich würde mal interessieren, was

FreeWinsVsBarbarians und
StartingLocPercent bedeuten

und wo ich die Erklärung dafür finde, dass ich für die Forschung 10% auf Adliger mehr berappe als angegeben - also für eine Tech, die eigentlich 40 kostet, 44 usw.

Wenn ich das übersehe, erwarte ich schon die wütenden "Blindschleiche"-Rufe.

[Judicator]

Oder in Bergen einzeunen. Nur du und die KI hinter den Bergen Hach wie romantisch.

Mit Katharina könnte man das schon in Erwägung ziehen.
Aber die gehört schon Otto.

Gratz zum UN-Sieg. Ich find, dass der in Civ4 sau schwer geworden ist. Früher in Civ3 war ja immer wenn nix geht, dann geht UN-Sieg trotzdem noch.

Danke. Seh ich auch so. Der Diplosieg ist fast schon ein halber Eroberungssieg, weil man kaum durchs Spiel kommt, ohne es sich mit ein paar KIs zu verscherzen. Einmal ist es mir gelungen. Da kamen keine Aufforderungen oder Kriegserklärungen. Da war ich (kulturell) ziemlich Vorne. Kann sein, dass sie einen dann in Ruhe lassen.

[Tzu Iop]

Mit Katharina könnte man das schon in Erwägung ziehen.
Aber die gehört schon Otto.

Schon mal über Isabell nach gedacht.

Danke. Seh ich auch so. Der Diplosieg ist fast schon ein halber Eroberungssieg, weil man kaum durchs Spiel kommt, ohne es sich mit ein paar KIs zu verscherzen. Einmal ist es mir gelungen. Da kamen keine Aufforderungen oder Kriegserklärungen. Da war ich (kulturell) ziemlich Vorne. Kann sein, dass sie einen dann in Ruhe lassen.

Das mit Kultur und dem Vorsprung geht mir so ähnlich. Während ich noch nich bei den Future Techs bin greift die KI nicht an, wenn ich aber dann 20 Runden kaum forsche kommt sie auf einmal.

[Quietsche]

ich hab auch den eindruck, dass die ki ab könig massiven bonus bekommt beim forschen. ich habe hierzu folgende theorie: zu festen jahreszahlen bekommt die ai 5-10 techs kostenlos

Vielleicht sammeln die ja auch ihre Großen Persönlichkeiten und opfern dann mehrere auf einmal, was durchaus Sinn ergibt.

[Essigeimer]

Kann nur begrenzt etwas produktives zum Thema beitragen, möchte euch aber meine Erfahrung nicht vorenthalten.

Heute habe ich meine erste Civ-Partie gewagt (Schwierigkeit: Adeliger), das riesige 18-Spieler Weltszenario als Engländer, um mir das ganze etwas von außen anzuschauen.

Ich hatte sehr lange nur die 3 Städte in Großbritannien, dazu 3 kleinere Städte in Skandinavien der Forschungsabstand zu den anderen Staaten wurde aber gleichbleibend größer. Ich baute einige Weltwunder, als erstes die Pyramiden, so dass ich gleich auf die "höchste" Staatsform wechseln konnte. Die Religionen ließ ich links liegen.

Die Spezialisten schloss ich vor allem London an, die Stadt brachte also unglaublich viel zur Forschung. Trotz Spieleinstellung episch war im Mittelalter die Erforschungszeit nur so 5-8 Runden. Ich konnte aber nichtmal etwas verkaufen, da die Anderen kaum Geld übrig hatten.

Später, als das Spiel sowieso schon gewonnen war, hab ich mir noch den gesamten nordamerikanischen Raum mit Kavellerie und dann auch Panzern geholt, die Städte dort mit Geldkäufen gepusht bis zu den Zukunftstechs war dann die Forschungszeit 4 Runden (übrigens alles mit Forschung 80%).

Erst als ich die Forschung komplett durch war, habe ich AC angefangen und als ich fast fertig war, hat der Chinese grad mal angefangen zu bauen.

Die KI waren nahezu in keine Kriege verschickt, müssten eigentlich untereinander getauscht haben, ich fand das alles recht merkwürdig.

Evtl. ist es wichtig gleich die Pace zu haben um Wunder zu bauen um mehr dieser Spezialfiguren abgreifen zu können?

Ich werde mal eure Infos bei meinem nächsten Spiel im Hinterkopf behalten, und da vermehrt darauf achten.