[Rat] - Ligareform

[Bartmann]

@All : Welche Vereine dann in den jeweiligen Ligen spielen, sollten wir nach der Reform des Ligasystems, in einem separaten Thread durchführen um hier nicht vom thema abzukommen und die Übersichtlichkeit zu wahren. Vorschläge gibt es dafür ja schon ein paar

Du meinst, die Aufteilung, also bspw Platz 1+2 in Liga 1...? Davon wäre ich sehr angetan.

[DaHexxor]

Du meinst, die Aufteilung, also bspw Platz 1+2 in Liga 1...? Davon wäre ich sehr angetan.

Das wäre ein vorschlag
oder eben die prozentuale Berechnung nach den leistungen der dann 3 saisons nach dem prinzip von trago
oder die Playoffteilnehmer der Saison 3 in Liga 1 für Saison 4

es gibt viele Möglichkeiten, die sich aber eben auch danach richten welches Ligasystem wir nun haben. Erst wenn das beschlossen ist kann man wirklich mit konkreten Vorschlägen kommen und diese zur Abstimmung bringen
@Bartmann: wäre es möglich dein System in post #2 vlt nach meinem Schema umzugestalten um dieses dann später bequem in einen Abstimmungsthread übernehmen zu können ? (ich behaupte nicht das mein Schema perfekt oder ideal wäre, aber es gibt nun schon 2 Varianten davon )
Ich dachte mir, das wenn wir eine Abstimmung machen, sollten die Vorschläge immer nach dem gleichen Schema sein, um den Inhalt der einzelnen vorschläge schneller erfassen zu können.

[Dareios CIV.]

Ich hoffe das ich das jetzt richtig verstanden habe:

Variante 1
1. Liga - 8 Teams
- Platz 8 steigt direkt ab
- Platz 7 muss in die Relegation

4x gleichwertige Regionalligen
RL - Nord - 8 Teams
- Platz 1 und 2 qualifizieren sich für Aufstiegsplayoffs

RL - Südost - 8 Teams
- Platz 1 und 2 qualifizieren sich für Aufstiegsplayoffs

RL - West - 8 Teams
- Platz 1 und 2 qualifizieren sich für Aufstiegsplayoffs

RL - Südwest - 8 Teams
- Platz 1 und 2 qualifizieren sich für Aufstiegsplayoffs

Ablauf der Aufstiegsplayoffs
- 8 Teams treten im KO-Modus gegeneinander an
- Teams der selben Staffel treffen frühestens im Finale aufeinander
- Sieger der Playoffs steigt direkt auf
- 2. Platz der Playoffs spielt in der Relegation gegen den 7.Platz der 1. Liga

Das hast du richtig verstanden.

Zu Variante 2 bräuchte ich von dir noch Infos, wieviele Teams ab- und aufsteigen sollen und ob es Relegationsspiele gibt etc.

Ich habe an zwei fixe Absteiger gedacht, bei 12 Teams, aber da sich meine Variante nicht so sehr von deiner unterscheidet wären das bloss Feinheiten, die dann abhängig der gewählten Form noch zu diskutieren wären. Ich meine, dass man sich für eine Variante in einer Abstimmung entscheidet, heisst nicht, dass diese genau so umgesetzt werden muss. Man könnte (und wird vermutlich) auch ein paar Anpassungen vornehmen, je nach Interesse der Wählenden Vereine.



Ich hätte hier noch eine dritte Variante für diejenigen, die die Meisterschaftsplayoffs erhalten wollen: 12 Teams in jeder Liga. Eine Oberliga, zwei Zweitligen, vier Regionalligen, etc. (je nach Bedarf).
Die ersten acht jeder Liga spielen in den Meisterschafts-/Aufstiegsplayoffs mit, die letzten vier in den Abstiegsplayouts. In der Oberliga spielen sie um den Meistertitel, wobei in jeder Runde die Mannschaft, die die reguläre Saison am besten abschloss, gegen die Mannschaft spielt, die die reguläre Saison am schlechtesten abschloss.
In den Playouts kommt der Verlierer eine Runde weiter und die Mannschaft, die am Schluss noch drin ist, steigt ab. Bei den Aufstiegsplayoffs der beiden Zweitligen spielen die jeweiligen Sieger der Playoffs zum Schluss noch gegeneinander, um den Aufsteiger zu ermitteln.
In der dritten Liga spielen der Ligameister, der während der regulären Saison die meisten Punkte gesammelt hat, und derjenige, der die wenigsten gesammelt hat, um den Aufstieg, ebenso die anderen beiden Ligenmeister.

[Bartmann]

Ich hätte hier noch eine dritte Variante für diejenigen, die die Meisterschaftsplayoffs erhalten wollen: 12 Teams in jeder Liga. Eine Oberliga, zwei Zweitligen, vier Regionalligen, etc. (je nach Bedarf).
Die ersten acht jeder Liga spielen in den Meisterschafts-/Aufstiegsplayoffs mit, die letzten vier in den Abstiegsplayouts. In der Oberliga spielen sie um den Meistertitel, wobei in jeder Runde die Mannschaft, die die reguläre Saison am besten abschloss, gegen die Mannschaft spielt, die die reguläre Saison am schlechtesten abschloss.
In den Playouts kommt der Verlierer eine Runde weiter und die Mannschaft, die am Schluss noch drin ist, steigt ab. Bei den Aufstiegsplayoffs der beiden Zweitligen spielen die jeweiligen Sieger der Playoffs zum Schluss noch gegeneinander, um den Aufsteiger zu ermitteln.
In der dritten Liga spielen der Ligameister, der während der regulären Saison die meisten Punkte gesammelt hat, und derjenige, der die wenigsten gesammelt hat, um den Aufstieg, ebenso die anderen beiden Ligenmeister.

Dazu gäbe es noch eine Variante mit einer zweigleisigen oberen und einer zwei- oder viergleisigen unteren Liga:
Meisterschaftsplayoffs der ersten 4 beider oberen Ligen und die Abstiegsregel entweder direkt oder ebenfalls im Playoffmodus, also 2 Aufstiegsplayoffs (für die Nord- und die Südstaffel). Die Playoffs können auch gerne mit allen Betroffenen (also inkl der abstiegsgefährdeten Vereine aus der oberen Liga) laufen. Ligagröße könnte 12, 14 oder 16 Vereine sein. Bevorzugt immer gerade Summen, jedoch spricht auch nichts gegen ungerade Summen, da Freilose auch möglich sind.

Ich glaube so ähnlich laufen in Deutschland manche amerikanisch geprägte Sportarten. Da ich aber vermute, das die meisten Teilnehmer ein "gewohntes" System bevorzugen, wird es sicherlich auf den Vorschlag von DaHexxor hinauslaufen. Playoff-Systeme sind in Deutschland ja eher selten in populären Sportarten anzutreffen.
Zumindest bin ich sehr für eine Erhöhung der Ligenstärke, sobald die Playoffs wegfallen. Mit Playoffs sind 12 Vereine je Liga schon so ziemlich die Obergrenze, zumindest ohne am Frischesystem zu basteln. Ohne Playoffs sind 16 oder 18 Vereine je Liga durchaus angemessen. 16 ist aber irgendwie schöner, da man in einem Pokalsystem einfacher losen kann, da Freilose weitgehend wegfallen. (Zumindest gehe ich davon aus, das es bei beliebig vielen Ligen a 16 Vereine einfacher sein wird eine Freilosregel zu finden, als bei beliebig vielen Ligen a 18 Vereine.)

[Dareios CIV.]

Vielleicht aber stehen unsere Völkerballmanager auf die Playoff-Variante, ich wollte das einfach noch als Option anbieten.

[DaHexxor]

Ich habe an zwei fixe Absteiger gedacht, bei 12 Teams, aber da sich meine Variante nicht so sehr von deiner unterscheidet wären das bloss Feinheiten, die dann abhängig der gewählten Form noch zu diskutieren wären. Ich meine, dass man sich für eine Variante in einer Abstimmung entscheidet, heisst nicht, dass diese genau so umgesetzt werden muss. Man könnte (und wird vermutlich) auch ein paar Anpassungen vornehmen, je nach Interesse der Wählenden Vereine.

Da sich bei der Ligenreform ja auch Multiple Choice anbietet, würde ich diese variante dann gleich so zur Abstimmung dazu nehmen um das ganze zu beschleunigen
ich überlege ja zB bei meiner Variante die Relegation und damit die Zahl der direkten Absteiger wählbar zu machen

Variante 2 - Dareios

1. Liga - 12 Teams
- Platz 11 und 12 steigen direkt ab

2. Liga - 12 Teams
- Platz 1 und 2 steigen direkt auf
- Platz 11 bis 12 steigen direkt ab

RL - Nord 12 Teams
- Platz 1 steigt direkt auf
- Platz 11 und 12 steigen direkt ab

RL - Süd 12 Teams
- Platz 1 steigt direkt auf
- Platz 11 und 12 steigen direkt ab



Variante 3 - Dareios

1. Liga - 12 Teams
- Platz 1-8 spielen in Playoffs um die Meisterschaft
- Platz 9-12 spielen in einem Playoff 1 Absteiger aus

2. Liga Nord - 12 Teams
- Platz 1-8 spielen in Playoffs um 1 Platz in der Aufstiegs-Relegation
- Platz 9-12 spielen in einem Playoff 1 Absteiger aus

2. Liga Süd - 12 Teams
- Platz 1-8 spielen in Playoffs um 1 Platz in der Aufstiegs-Relegation
- Platz 9-12 spielen in einem Playoff 1 Absteiger aus

4x gleichwertige Regionalligen
RL - Nord - 12 Teams
- Platz 1-8 spielen in Playoffs um 1 Platz in der Aufstiegs-Relegation

RL - Süd - 12 Teams
- Platz 1-8 spielen in Playoffs um 1 Platz in der Aufstiegs-Relegation

RL - West - 12 Teams
- Platz 1-8 spielen in Playoffs um 1 Platz in der Aufstiegs-Relegation

RL - Südwest - 12 Teams
- Platz 1-8 spielen in Playoffs um 1 Platz in der Aufstiegs-Relegation


Ablauf Aufstiegsrelegation Liga 2 -> Liga 1 - 2 Teams
- Playoffsieger 2. Liga Nord spielt gegen Playoffsieger 2. Liga Süd um 1 Platz in Liga 1

Ablauf Aufstiegsrelegation RL -> Liga 2 - 4 Teams
- Punktbester Playoffsieger spielt gegen Punktschlechtesten Playoffsieger um 1 Platz in Liga 2
- die übrigens 2 Teams spielen gegeneinander um 1 Platz in Liga 2


falls ich hier was falsch verstanden habe, bitte zitieren und die Änderungen markieren

[Trago]

Ich wäre bei dem Vorschlag eher für einen weiteren Ab- und Aufsteiger in Liga 1/2. Bei 12 Teams empfinde ich einen Absteiger als zu wenig.

[DaHexxor]

Ich wäre bei dem Vorschlag eher für einen weiteren Ab- und Aufsteiger in Liga 1/2. Bei 12 Teams empfinde ich einen Absteiger als zu wenig.

Ich habe bei den Vorschlägen von Dareios jeden mit einer Varianten-nummer versehen. Welchen also genau meinst du ?

[Dareios CIV.]

Korrektur: Bei Variante 3 ist in der RL zuerst auch eine Playoffrunde für die besten 8 Teams vorgesehen, deren Sieger dann um den Aufstieg spielen.

[DaHexxor]

Korrektur: Bei Variante 3 ist in der RL zuerst auch eine Playoffrunde für die besten 8 Teams vorgesehen, deren Sieger dann um den Aufstieg spielen.

das stünde dann aber im Widerspruch zu folgendem :

In der dritten Liga spielen der Ligameister, der während der regulären Saison die meisten Punkte gesammelt hat, und derjenige, der die wenigsten gesammelt hat, um den Aufstieg, ebenso die anderen beiden Ligenmeister.

Ligameister ungleich Playoffsieger

Bitte nochmal überdenken bzw. mir bestätigen was nun wirklich zählt

[Dareios CIV.]

Für mich ist der Sieger der Playoffs der Meister der Liga. Tut mir leid wegen dem Missverständnis.

Also nochmal: Die ersten acht jeder Liga spielen untereinander ihren Sieger! aus, der dann gegen einen der anderen drei Sieger der Drittligaplayoffs um den Aufstieg spielt, wobei der Sieger mit der höchsten Punktzahl während der regulären Saison gegen den Sieger mit der niedrigsten Punktzahl antritt.

[DaHexxor]

Alles klar, ich werde es sofort ändern

Fällt noch jemandem ein System ein ?


@Bartmann: in deinem System von Post 2 gibt es einen Fehler

du sprichst von 1 Aufsteiger und 2 Absteigern.
Da deine 1. und 2. Liga aber eingleisig sind, kann das nicht funktionieren. bitte mal korrigieren bzw. klarstellen, damit ich das System auflisten kann

[Setcab]

Eben, wenn wir jetzt eine aussergewöhnlich gute Saison abliefern, fällt dies bei uns mehr ins Gewicht als bei denen, die in der ersten Saison dabei waren. Nehmen wir an, du schaffst jetzt einen lockeren Staffelsieg, dann ist deine durchschnittliche Punktzahl höher als es vielleicht deine Stärke voraussetzt. Dann kämst du in die erste Saison der ersten Liga und würdest direkt absteigen, wäre das dann fair gewesen gegenüber denen, die vielleicht zu gut für die zweite Liga waren und diese dominiert haben, nur weil sie vorher eine schlechte Saison drin hatten. Dein System wäre vermutlich schon fair, aber vielleicht auch gerade zu fair gegenüber uns Nachzüglern, verstehst du?

Wer garantiert, dass wir keine außergewöhnlich schlechte Saison abliefern? Vielleicht werde ich auch Staffelletzter, dann ist meine Durchschnittspunktzahl vielleicht im Vergleich zu den anderen Vereinen niedriger als meine Stärke. Ich finde das System fairer, als davon auszugehen, dass wir in der ersten Saison im Mittelfeld mitgespielt haben oder die Saisons unterschiedlich zu gewichten und uns aus der ersten Saison dann gar keine Punkte zu geben.

[DaHexxor]

@Bartmann: kannst du bitte deine System-idee überarbeiten ?
das Prinzip aus auf- und absteigern ist noch fehlerhaft.
ich würde dieses Prinzip dann gerne aufbereiten und dann eine Abstimmung darüber in die Wege leiten

[Dareios CIV.]

Ich wäre bei dem Vorschlag eher für einen weiteren Ab- und Aufsteiger in Liga 1/2. Bei 12 Teams empfinde ich einen Absteiger als zu wenig.

Wenn das dein einziges Problem ist, so lässt sich das noch beheben, das sind Einzelheiten, die bis zur Einführung eines neuen Systems locker zu beheben sind und dadurch auch nach der Abstimmung änderbar. Meine Version ist nur ein Vorschlag, nicht die endgültige Umsetzung.