64 - Forsch forschen mit Joao

[Chai]

HodorHODOR hat jegliche Einsicht vermissen lassen und seine Beiträge so verändert. Schweres Kopfschütteln meinerseits.

Nur fürs Protokoll, Chai: Das war eine absolut unsportliche ArschlochaAktion. Ich dachte "Zugende" heißt, dass man keine feindlichen Aktionen mehr durchführt - erst recht nicht knapp vor Rundenende. Das ist hiermit definitiv das letzte PB, das ich mit dir spiele. Interessierte Nicht-Teilnehmer des PB64 verweise ich auf meine Story.

€: auf Chais Wunsch so editiert, dass ich nun nicht mehr "spoilere"

Da Chai und ich uns dann ganz offensichtlich nächste Runde im Spionagekrieg befinden, bin ich dann hiermit Zweitzieher.

Und dieser Beitrag ist eine Frechheit ohnegleichen

Ach herrje, "schwere Beleidigungen", "Spoiler" - jetzt reagier aber bitte mal nicht über, Chai. Du hast einen höchst grenzwertigen Move gemacht, der - so haben mich die Leser meiner Story mittlerweile aufgeklärt - irgendwo in einer Grauzone liegt und daher nicht direkt gegen eine PB-Regel verstößt. (Nun ja, sollte er aber. Das ist allerdings eine andere Diskussion.)

Lustig auch, dass DU von mir eine PM verlangst. Da steht die Kausalität nicht nur ein bißchen Kopf. Wo war denn deine PM mit dem Inhalt: "Du Hodor, ich war da gerade nochmal drin. Hab da etwas gemacht, was dein weiteres Spiel beeinflussen könnte und habe ja meinen Turn in dieser Runde eigentlich vor deinem beendet. Sind noch drei Stunden auf der Uhr. Kann sein, dass du - wie viele arbeitende Menschen an einem schönen Frühlingstag - nicht vor 21Uhr nach Hause kommst. Weiß nicht, ob du dann die Eingebung hast, nochmal reinzugehen, obwohl deine und meine Runde schon beendet wurden. Schreibe dir deswegen hier mal eine PM, habe Pause reingemacht, sicher ist sicher. Küsse, Chai." ???

Da die ausblieb, kann man dein Verhalten entweder als schwer verpeilt oder als ... sagen wir ... "hinterlistig" bezeichnen. Sollte es ersteres gewesen sein, nehme ich meine Anfeindung mit Kniefall zurück, mea culpa. War es letzteres (wozu ich bei deiner Versiertheit mit CIV, Pitboss-Spielen und dem Forum stark tendiere), bleibe ich dabei, dass ich das unsportlich fand und du mir mit der Aktion den Spaß am Spiel verdorben hast. Für das "Arschloch" entschuldige ich mich, möchte aber nochmal klugscheißen, dass ich nicht dich ein Arschloch genannt habe.

Und wo habe ich gespoilert? Ok, ich habe das Wort "Spionage" in den Mund genommen. Dass du auf diesem Bereich in aktiv bist, dürfte für keinen der Spieler in dem Spiel, der halbwegs regelmäßig auf civstats oder in den Beziehungsbildschirm guckt, eine Überraschung sein.

Ein Reload ist aus meiner Sicht nicht erforderlich. Ich habe aus Paranoia und weil ich ausnahmsweise heute nicht zum Sport gegangen bin, nochmal gegen 20Uhr reingeschaut und daher zufällig auf deine Aktion reagieren können. Mir ist dadurch, da ich reagieren konnte, kein sonderlich großer Schaden entstanden. (das hätte, wie gesagt, sehr leicht anders kommen können) Auch ist die zu Anfang der letzten Runde etablierte Zugreihenfolge wieder etabliert (du bist Erstzieher).

Auf deine PM werde ich nicht antworten. Erstens ist sie zu lang, zweitens drehst du das Rad da dann doch ein bißchen zu weit in Richtung "lächerliche Kausalitätsverdrehung", als dass ich Lust hätte, da noch mehr Zeit reinzustecken.

Herzlich, Hodor

Aus heiterem Himmel eine richtige Aufregung: es gibt beim Militär den Brauch einer preußischen Nacht; dass es besser ist, erst einmal eine Nacht darüber zu schlafen. Ich werde mal hören, was Mikko am Wochenende sagt, möglicherweise endet unser Spiel dann. Hodor hat durchaus ein paar Tage Zeit Einsicht zu zeigen. Ich werde den Spielfaden erst einmal nicht mehr aufrufen, nachdem ich einen letzten Beitrag dort hinterlassen habe

Keine Pause nötig, kein Neuladen nötig

Mitspieler müssen den Spoiler nicht öffnen, können das aber gerne. Der Spoiler ist lediglich der Hinweis, dass ich das hier im Spielfaden nicht diskutieren mag. Am Wochenende gibt es dann Nachricht.

Achtung Spoiler:

HodorHODOR, ich bin erschrocken über deine Antwort.

Ich habe dich in meiner PN auch darüber aufgeklärt, dass mein Zug letzte Runde nicht beendet gewesen ist. Leider ist es so, dass ich schwere Serverschwierigkeiten habe. Kürzlich hat es ein Stelldichein zu Beginn der Runde gegeben, wo es mal wieder Synchroschwierigkeiten gegeben hat. Doch selbst wenn ich alleine bin, und ich ziehe deshalb gerne zu Zeiten, wo andere nicht ziehen, habe ich ständig Serverhänger und ich fliege regelmäßig aus dem Spiel. Ich habe mich daran gewöhnt. Mein häufiges Einloggverhalten spiegelt das auch wider. Muss ich halt mit leben

Du führst nicht nur lediglich kosmetische Änderungen an deinen Beiträgen durch, sondern setzt noch einen oben darauf mit deinem neuen sehr langen Beitrag, wo du weitere Sachen schreibst, die man wirklich niemals schreiben sollte in einem Spielfaden. Und das, obwohl du zu Beginn die wichtige Erkenntnis aus deiner Story nennst: es hat sich herausgestellt, dass es da nichts Regelwidriges gibt. Eigentlich sollte das der Anlass sein, ganz schnell die beanstandeten Beiträge umzuändern.

Was bleibt ist aber deinerseits ein gravierender Verstoß gegen das Fairplay. Dazu haben wir einen Schiedsrichter, den man anrufen kann, wenn man sich mit einem Spieler nicht einigen kann. Deine Entscheidung die Klärung mit PN zu verweigern ist derart spielfeindlich, dass ich selbst erst einmal eine Nacht darüber schlafen möchte, ob

ich mit dir überhaupt dieses PB weiterspielen möchte

Nutze du die Nacht und frage dich, ob du das möchtest, dass ich und damit Mikko dieses PB verlassen, weil wir dein Verhalten als unzumutbar ansehen und mit dir kein PB mehr spielen wollen ... und zwar von sofort an. Da mein Partner momentan wegen RL in der Woche nicht erreichbar ist, wird also unsere Entscheidung erst am Wochenende fallen, ob wir das PB mit dir noch weiterspielen wollen.

[Chai]

Ich stelle die Story mal auf ignorieren, bis zum Wochenende. Mein Wunsch ist, dass hier erst einmal keine weiteren Beiträge erscheinen. Ich bin eigentlich zuversichtlich, dass das Spiel und diese Story weitergeht, möchte mich aber vorher mit Mikko austauschen. Wir melden uns dann hier zu Wort

[Chai]

Erst einmal vielen Dank dafür, dass es hier ruhig geblieben ist.

Was hier an Beiträgen folgt, richtet sich vor allem an Mikko, doch mitlesen darf jeder. Nach einer preußischen Nacht formuliert Hodor einen neuen Beitrag, der vor allem dadurch auffällt, dass er sachlicher ausfällt.

Wenn das so ist, lieber Chai, mit den Serverschwierigkeiten: Warum hast du mir dann keine PM geschickt und Pause gedrückt? Für dich war doch klar ersichtlich, was für Folgen für mich dein erneutes Einloggen nach deinem offiziellen Zugende + die hier nicht weiter gespoilerte Aktion haben würde, oder? Da keine PM von dir kam, gehe ich davon aus, dass du mir keine Chance geben wolltest, darauf zu reagieren und darauf gesetzt hast, dass ich nicht mehr ins Spiel schaue. Das finde ich unfair. Überrascht es dich wirklich, dass ich angepisst darauf reagiere? (Oder anders formuliert: DU findest mein Verhalten "unfair" - wie bitte???)

Vielleicht noch ein allgemeines Wort zu diesem: "Meine Runde ist noch nicht beendet, obwohl ich bereits den Knopf gedrückt habe". Das ist genau das prinzipielle Problem. Denn diese Haltung bestraft Leute, die in kritischen Spielphasen wegen RL nicht jedesmal 30 Minuten vor Zugende nochmal ins Spiel gehen können/wollen, um zu sehen, ob einer der Mitspieler nach seinem Zugende noch etwas für sie Relevantes gemacht hat. Wenn jemand vor mir seine Runde beendet, gehe ich davon aus, dass ich von dieser Person in dieser Runde keine für mich nachteiligen Handlungen mehr zu befürchten habe. (Es sei denn es kommt eine PM mit dem Hinweis: Habe da was vergessen, Hodor, schau doch nochmal rein).

Hat eine Person, von der ich solche Handlungen womöglich erwarte, ihre Runde noch nicht beendet, ziehe ich anders, als wenn die Person ihre Runde schon beendet hat. Wenn man diesen Grundsatz aushebelt, ist meines Erachtens kein entspanntes PB-Spielen mehr möglich.

Ich erkenne in meinen aktuellen Beiträgen keinen direkten Spoiler mehr*, sondern nur noch prinzipielle Abhandlungen über eine Aktion, die alles Mögliche sein kann. Verstehe daher deine Empörung nicht. Auf deine PM habe ich dir gestern ja noch kurz geantwortet. Da diese prinzipielle Frage ja schon irgendwie alle Spieler etwas angeht (da sie ein Präzedenzfall für weitere, ähnliche Konflikte in diesem PB sein könnte), bevorzuge ich, das hier zu diskutieren.

* Den Beitrag mit der Zugabsprache hatte ich gestern Nacht übersehen, habe ihn jetzt editiert und "entspoilert". Ich gehe davon aus, dass diese Zugreihenfolge in Runde 155 gilt.

Hodor gelangt auch zu der Erkenntnis, dass es da keine Regel gibt, die er als gebrochen hat ansehen können.

Danke Mr President. Diese Regel fehlt in diesem PB.

So richtig klar geworden ist ihm dann aber sein Verhalten mit den drei "kernigen" und "satt aus der Hüfte geschossenen" Beiträgen noch nicht. Er könnte sie eigentlich komplett löschen. Sind sie doch der Stein des Anstoßes und eben der Grund, warum mir momentan die Freude am Spiel derart verhagelt ist, dass ich nicht einmal mehr Lust habe mich einzuloggen. Da ich aber gerne weiterspielen würde, habe ich mir die Zeit genommen, ihm in Ruhe zu antworten. Momentan sieht es danach aus, dass es heute eine Pause gibt.

In der PN habe ich Hodor nahegelegt, einmal zu überlegen, wie es wäre, wenn er von einem Mitspieler so angegriffen würde, wie er mich angegriffen hat, und dann noch auf derart wackligem Boden, dass der Grund die Vermutung ist, es wäre eine Regel perfide gebrochen worden, obwohl diese Regel gar nicht existiert, und der Mitspieler dies dann auch erkennt und öffentlich klar stellt: diese Regel gibt es nicht. Und hier kann für jeden Leser der Reiz darin bestehen, einmal zu überlegen, wie man selbst sich verhielte in einer solchen Lage.

Bei mir gibt es da eine klare Maßschnur: Das Spiel sollte Spaß bringen. Nicht nur mir, sondern vor allem meinen Mitspielern. Wenn bei mir der Spielspaß auf Null gesackt ist, wäre das für mich erst einmal noch kein Grund, das Spiel zu beenden. Bei einem PB, das fast ein Jahr dauern kann, darf auch mal eine Phase mit Hängen und Würgen vorkommen. Wenn jedoch bei einem Mitspieler, der Spielspaß verlorgen gegangen ist durch mein Verhalten, dann ist das ernst. Selbst wenn ich mich an alle Regeln gehalten habe. Ich habe in der PN auch geschrieben

Weiß du eigentlich, wie das wirken würde, wenn du deine Beiträge einfach komplett löschst? Du würdest eventuell mehr Anerkennung erhalten als wenn du sie stehen lässt. Auf jeden Fall von mir und mit Sicherheit auch von Mikko. Und wenn wir es schaffen, dass wir uns einigen und dann absprachegemäß im Spielfaden uns die Hand reichen, indem wir sinngemäß eine Erklärung zusammen formulieren:

Achtung Spoiler:

Wir haben alles besprochen uns alles ist im Lot. Es tut uns Leid, dass wir den Spielfluß ein wenig gehemmt haben. Nicht böse sein

Das nur mal als Beispiel. Wir hätten dann auch etwas gemacht, was nur wenige "Streithähne" hinbekommen, uns so zu vertragen, dass sich alle Mitspieler darüber freuen. Denn keiner von unseren Mitspielern möchte, dass wir uns streiten oder einer von uns das Spiel verlässt, weil es immer einen Verlust darstellte.

Mikko, natürlich weiß ich, dass es Leser gibt, die gerade dann ihren Spaß daran haben, wenn im Spielfaden ein Dutzend Erwachsene sich zum Horst machen, doch die Mehrheit wird sich schon über ein entspanntes Lösen von Konflikten freuen. Mal sehen, wie sich das hier entwickelt. Ist irgendwie ein dramatischer Einspritzer für unsere Story. Es wäre verdammt gut, wenn dieser Einspritzer sich nicht verschmieren täte.

[Mr. X]

Ich fänd aber schonmal ganz interessant, warum du die Aktion (auf diese Weise) gemacht hast. Ich kenn bis jetzt nur Hodors Seite und kann seine Verärgerung nachvollziehen. Du nicht?

Zumal ihr beide recht wenig deeskalierend seid. Sätze wie

So richtig klar geworden ist ihm dann aber sein Verhalten mit den drei "kernigen" und "satt aus der Hüfte geschossenen" Beiträgen noch nicht. Er könnte sie eigentlich komplett löschen. Sind sie doch der Stein des Anstoßes und eben der Grund, warum mir momentan die Freude am Spiel derart verhagelt ist, dass ich nicht einmal mehr Lust habe mich einzuloggen. Da ich aber gerne weiterspielen würde, habe ich mir die Zeit genommen, ihm in Ruhe zu antworten. Momentan sieht es danach aus, dass es heute eine Pause gibt.

zeugen leider von wenig Kompromissbereitschaft deinerseits. Immerhin habt ihr euch scheinbar gegenseitig "die Freude am Spiel genommen".

[Chai]

Vielleicht schaffen Hodor und ich es, dass wir die Sache so klären. Mein Ratschlag ist immer, dass man es mit PN versucht. Wie sieht denn die Lage aus? Es gibt zwei Konflikte. Der eine ist der um die Spionageaktion. Der andere ist Hodors Auftreten im Spielfaden.

= Hodor meint, es wäre von mir eine Regel gebrochen worden
= Hodor kübelt im Spielfaden los wie ein Kesselflicker
= ich schreibe ihm eine PN, in der ich ihn auf sein gravierendes Fehlverhalten im Spielfaden hinweise
= Hodor legt dennoch erneut eine Schippe nach im Spielfaden
= Fassungslos sehe ich das mit an und stelle klar
= dass ich nicht weiß, ob ich das Spiel noch fortsetzen mag
= heute erkennt Hodor, dass es da gar keine Regel gibt, die ich gebrochen haben könnte
= er bekommt eine weitere PN von mir, in der ich ihm klar mache, dass von den zwei Konflikten
= einer geklärt ist, es bliebe der zweite Konflikt "Hodor"
= und den sollten wir klären
= am besten mit PN

Angesichts der Dramatik sind meine beiden PNs schon gefasst formuliert. Und in der letzten PN steht auch

Wie ist es bisher gewesen? Ein spannendes Spiel. Und ich habe gerne mit dir gespielt und beobachtet, was du mit Holland anstellst. Würde ich gerne mit dir weiterspielen? Ja, auf jeden Fall. Doch nicht um jeden Preis. Wenn du dich heute noch nicht entscheiden kannst, ob deine drei Beiträge nicht einfach komplett gelöscht werden von dir, dann schlafen wir noch eine Nacht darüber. (Ich könnte meine Beiträge übrigens auch löschen und Trago auch.) Es ist überhaupt kein Problem, dafür eine Pause zu beantragen. Schließlich geht es darum, ob ein Spieler oder eben ein Team das PB verlässt. Und das steht wirklich im Raum.

Das finden wir ja gerade heraus, wie sich mit Hodor ein Kompromiss finden lässt. Der erste Konflikt ist simpel zu lösen. Der zweite Konflikt hängt mit dem ersten zusammen. Der lässt sich aber nicht so leicht lösen. Doch ist die Bereitschaft bei mir groß ihn auch entspannt beizulegen.

[NudeMT]

Chai, geht es dir hier tatsächlich nur um Genugtuung?

Zur Sache hast du nur was geschrieben von Serverhängern, wie du manchmal rausfliegst etc. Aber das zwingt dich ja nicht dazu, zu beenden und später nochmals reinzugehen (verstehe mich nicht falsch, ich weiss, dass es kein Regelverstoss war).

Wieso denn Pause? Nur weil hier nicht alle alt-adlige Höflichkeit besitzen und deshalb halt bisschen auffällig beleidigend schreiben statt subtil? Also ich sehe den Grund für Pause nicht? (ausser es geht wirklich um Genugtuung)

Und bitteeeeeee, mach weiter, wurde grad so spannend hier! Obwohl es natürlich ärgerlich ist, dass die Spioaktion nicht klappte. Hättet ihr dann alle drei gleichzeitig das Taj gebaut?


edit: sorry, ein beitrag dazwischen gekommen

[Mr. X]

Es sind zwei Konflikte, da hast du Recht.

Hodors Hauptaugenmerk liegt auf dem Ersteren und möchte da von dir gern eine Stellungnahme/Empathie/Erklärung/Anerkennung seiner Position.

Deine Posts und PNs (so wie ich das hier mitbekomme) befassen sich hingegen im Wesentlichen mit dem Zweiten. So fühlt sich keiner verstanden, und keiner geht auf den anderen zu.

(Und ob deine gefasst formulierten PNs auch so wahrgenommen werden, liegt immer auch am Empfänger. Wenn du (von ihm gefühlt) gefasst am Thema vorbei dozierst, kommt davon nix an, sondern es wird nur noch mehr als Affront angesehen).

€ @Nude: Dafür hast du mich jetzt wieder geninjat

[Chai]

Macht doch mal nicht aus einer Mücke einen Elefanten. War keine coole Aktion, aber das is bis jetzt in jedem PB irgendwie vorgekommen. Soll sogar Pbs gegeben haben, die durch solch einer Sache entschieden wurden.

Und das mit MrPresidents Vorchlag funktioniert halt nicht, wenn manche nur zu bestimmten Zeiten ziehen können.

Also Hodor und ich sind gerade dabei den Elefanten einzuschrumpfen. Eventuell ist der bereits auf der Größe eines

Kreta-Zwergmammuts

angelangt. Es bestehen gute Aussichten ihn noch kleiner hinzubekommen, angepeilte Zielgröße: Mückenschiss

Mh, jetzt frag ich mich, wieso eigentlich mausos das weiß, dass es eine uncoole Aktion gewesen war

[NudeMT]

edith: wieder crossed


edith2: jaaaa, macht ihn zum Mückenschiss!

Und: mit dem Zitat von Mr. President war doch klar, um was es geht?

[Weißbrot]

Mh, jetzt frag ich mich, wieso eigentlich mausos das weiß, dass es eine uncoole Aktion gewesen war

Es lässt sich aus euren Posts doch klar rauslesen, dass es um irgendwelche Zuguhrspielereien geht. Das wird nun mal nicht gern gesehen.
(Ich will damit nicht sagen, dass das Absicht von dir war - dieser Post ist völlig ohne Wertung!)

Aber kannst du uns nicht wirklich mal deine Sicht der Dinge schildern Chai? Dass Hodor sich im Ton vergriffen hat finde ich auch, aber ich meine zu deiner Aktion vorher?

[Blame Hoffmann]

Und: mit dem Zitat von Mr. President war doch klar, um was es geht?

Ja, ich würde auch sagen, dass man es sich durch die Beiträge im Faden eigentlich gut zusammenreimen kann.

[Chai]

Ich habe gerade beim Schnellauswählen aus der Forenübersicht ausversehen Chais Story angeklickt (fängt mit PB 64 ... an). Nichts gesehen, sofort wieder zurück geklickt. Dumm, dass mir das gerade jetzt passiert. Ich denke auch, dass wir uns einigen können. Ich habe gerade Pucc angeschrieben und ihn um Rat gefragt.

[Ozymandias]

Es lässt sich aus euren Posts doch klar rauslesen, dass es um irgendwelche Zuguhrspielereien geht. Das wird nun mal nicht gern gesehen.
(Ich will damit nicht sagen, dass das Absicht von dir war - dieser Post ist völlig ohne Wertung!)

Aber kannst du uns nicht wirklich mal deine Sicht der Dinge schildern Chai? Dass Hodor sich im Ton vergriffen hat finde ich auch, aber ich meine zu deiner Aktion vorher?

Sagen wir mal so ... die Aktion bringt nichts wenn sie Hodor noch checkt ... da ist natürlich eine "späte" Aktion sinnvoll. Allerdings hätte man es wahrscheinlich besser timen können, das es mit Sicherheit klappt ... von daher war die Chance für Hodor Gegenaktion gegeben. Spionage ist nun mal dreckig, hinterlistig und im Verborgenen ... der KGB hat den CIA auch nicht von ihren Aktionen informiert, so dass die noch Maßnahmen unternehmen konnten.

[Mr. X]

Ich finde Timervorteile immer eine Grauzone. Wenn eine Aktion (außerhalb des Krieges, versteht sich), signifikant von der Zugreihenfolge der beteiligten Personen abhängt, ist es zwar verlockend, den eigenen Vorteil auszunutzen, aber eben auch ein bisschen unfair. Im Zweifelsfall für den Gegner

€ konkret hätte Chai die Aktion sicher auch in seinem regulären Zug machen können (oder?). Dann hätte Hodor das entweder kompensieren können oder auch nicht. Es wäre jedenfalls ein Vergleich der Spielfertigkeiten gewesen, nicht der Lückennutzung.

[Ozymandias]

Chai geht nun mal in der Rolle des hinterhältigen Spions gut auf

Nein, ich finde die Story und Chai's Investment hier richtig gut. Ich hoffe das ihr euere pers. Differenzen beiseite legt und das Spiel weiter führt. Denn gerade nach der evt. mißglückten Spio Aktion und den daraus resultierenden Spannungen könnte das ein geiles PB werden.