Hm, in der Tat. Ich erledige mal noch die offenen Punkte... willst du trotzdem die Vertretung geben (heißt das dann Pro-Nuntius?) und dringende Anfragen beantworten und dem Bayern beizeiten gut zureden?
Hm, in der Tat. Ich erledige mal noch die offenen Punkte... willst du trotzdem die Vertretung geben (heißt das dann Pro-Nuntius?) und dringende Anfragen beantworten und dem Bayern beizeiten gut zureden?
Zitat von Meister Wilbur
Die Situation hat sich wohl leicht verändert, daher neue Überlegungen zur Uni.
Zunächst jedoch die alten Aufzeichnungen:
Und im Kontrast dazu des Bayern Pläne:
Uni- Planung:
Otto-Friedrich-Universität Bamberg:
Jetzt: katholische Theologie (Gründungsfakultät) , Geisteswissenschaften (Geschichte, Sprachen,...) und Geologie und Geographie
Zukünftig: Großes Katholisches Zentrum(KZ) mit Nähe zu Franken und Geo- Zentrum(=>Landvermessung), dazu Geschichte, Sprachen und Mathematik - jeweils mit untergeordneter Bedeutung
KZ: Aufteilung in verschiedene Betreiber (Jesuiten, "normale Ordensleute", Normalkirche) Nuntius sag was - einverstanden?
Julius-Maximilians-Universität Würzburg:
Jetzt: Kath. Theologie, Philosophie, Medizin, Juristerei
Zukunft: Medizin, Juristerei, Staatswissenschaften(von München), Geschichte, Sprachen
Ludwig-Maximilians-Universität München:(1825 bereits 1000 Studenten!!!)
Jetzt: katholische Theologie, Juristerei, Staatswissenschaften, Medizin und Philosophie mit Mathematik=> Die letzten beiden wurden um 1800 zu Naturwissenschaftlichen Disziplinen aufgewertet.
Zukünftig: Theologie als Randfach (größtenteils nach Bamberg), Juristerei, Medizin, Mathematik, Polytechnischer Studiengang in Zusammenarbeit mit der Polytechn. Hochschule, Militärwissenschaften (Geistige Ritterkreuzlerunterstützung) und Geschichte.
Grundsätzlich:
Meine Überlegungen gingen davon aus, dass die Südwester enger mit den Liberalen zusammen arbeiten. Hier haben insbesondere Armigo und Ennos in den letzten Tagen deutliche Differenzen geäußert. Das ist nicht nur sympathisch, sondern für uns auch von größtem strategischen Wert. Insofern sind nun auch die Hochschulen des so genannten dritten Deutschlands in unsere Überlegungen einzubeziehen.
Es bleibt zu klären, ob wir nun unsere Standortvorstellungen radikal ändern. Ich denke, wir sollten bei Salzburg als Zentralstandort bleiben und entsprechend auf den Kaiser einwirken. Insbesondere die Ausstrahlung nach Bayern war ja ein Pluspunkt für Salzburg. Damit haben wir nun potentielle Standorte für die Habsburgerländer und Bayern. Zudem gibt es die theologische Fakultät zu Oldenburg. Offen sind eventuelle Hochschulstandorte in Baden und Württemberg. Da wir mit den dortigen Fürsten gut zusammen arbeiten, sehe ich jedoch kein Problem.
Universitas Ottoniano Fridericiana in Bamberg:
Der König möchte die Universität des Fürstbistums wiedergründen
Er stellt sich (auch mit dem Namen) in die bischöfliche Tradition
Gründungsfakultät ist das bestehende Lyzeum des Bistums
Hier stellt er sich also das katholische Zentrum (wird doch erst 1870 gegründet) vor. Das passt gut zur Bedeutung des Bistums für die Bekehrung des heidnischen Nordens. Nun meint er also, mit KZ einen tollen Scherz zu machen; ich bekomme davon eher eine pelzige Zunge. Wenn er auf Schenkelklopf-Wortspiele steht, soll er es doch KatZen-Fakultät nennen.
Inhaltlich will er Land vermessen, dann muss er Geometrie (der Name sagt es doch eigentlich schon) lehren. Möchte er Montanwissenschaften stärken (da erscheint mir Bamberg als Standort nicht unbedingt naheliegend, aber ist ja sein Bier), soll er gezielt Gelehrte von den Bergakademien in Freiberg, Berlin und Clausthal abwerben. Ich denke aber, über die konkreten Inhalte wird eh noch zu sprechen sein.
Generell fehlt in seinen Planungen überall die Didaktik und Rhetorik. Das kann ja nur bedeuten, dass diese jeweils den örtlichen Priesterseminaren zufallen.
Was die "Aufteilung" angeht, steht er offenbar unter dem schlechten Einfluss seiner Devianten-Freunde. Bei den Ketzern hat ja jede Milchkanne ein eigenes Kirchenrecht und jeder Landesherr macht seine eigene Liturgie. Es gibt aber nur den einen Wahren Glauben und daher auch nur die eine unteilbare Heilige Kirche. Und diese wird Trägerin der theologischen Fakultät (das "katholisch" im Namen könnte zu dem Irrglauben führen, dass es auch eine andere als die katholische Theologie gibt, und sollte daher vermieden werden.) Durch wen die Lehre und Verwaltung erfolgt, wird konkret mit dem Bischof und unseren Brüdern der lokalen Konvente zu klären sein.
Die Universität wächst aus einer Einrichtung der Heiligen Kirche. Wir geben Erfahrung, Räume, Personal und nicht unerhebliche bewegliche Güter aus dem bestehenden Lyzeum und der früheren Uni. Daher sollten wir im Rektorat deutlichen Einfluss erhalten. denkbar wäre beispielsweise eine Struktur mit einem dreiköpfigen Führungsgremium, bestehend aus königlich und bischöflich benanntem Vertreter sowie einem von den Fakultäten gewählten Professor (hier sollten wir wegen der hohen Anforderungen des Amts eventuell auf Fächer wie Theologie, Philosophie oder Rhetorik einschränken). Dieses Gremium besetzt insbesondere die Lehrstühle, wobei der Metropolit jeder Benennung zustimmen muss. Das professorale Mitglied des Rektorats wird von regulären Lehrverpflichtungen freigestellt, der Lehrstuhl wird neu besetzt.
Julius-Maximilians-Universität in Würzburg:
Auch diese Hochschule ist eine ehemals fürstbischöfliche
Der König möchte Philosophie und Theologie hier streichen. Damit verliert die Hochschule ihren Staus als Universität. Man sollte gewiss Schwerpunkte setzen. Dies tut man jedoch nicht durch Streichung, sondern durch Förderung
Jura und Staatswissenschaften müssen wir im Auge behalten. Zu Didaktik/Priesterseminar gilt das oben gesagte.
Ludwig-Maximilians-Universität in München:
Auch wenn es sich hier um eine staatliche Hochschule handelt, so war doch der Einfluss der Jesuiten bis vor wenigen Jahren traditionell sehr hoch (vgl. Canisius). Ich verstehe den König so, dass er die Uni nicht unbedingt erst 1826 nach München verlegen will, sondern so bald als möglich.
Hier haben wir also die Möglichkeit, Militärseelsorge anzusiedeln. Neben allem Praktischen sollten wir die Chance nutzen, Einfluss auf die hiesigen geschichts- und militärwissenschaftlichen Debatten zu nehmen. Dabei soll nicht nur kirchliche Kontrolle, sondern insbesondere auch die Erweiterung unseres Horizonts im Mittelpunkt stehen. Wie zu Zeiten der so genannten Gegenreformation muss sich die Kirche mit den Erfordernissen der neuen Gesellschaftsordnung auseinandersetzen
Ich kann mir ungefähr vorstellen, dass er mit seinem bepfeilten Satz die Entstehung wissenschaftlicher Disziplinen aus ehemaligen Teilbereichen der Philosophie meint. Allerdings sind weder Medizin noch Mathematik Naturwissenschaften
Die polytechnische Schule in München wird 1868 gegründet
Allgemeines:
Über die konkrete Fächergestaltung müssen wir mit dem König noch reden. Um Universität zu sein braucht eine Hochschule die allgemeinen Fakultäten (Jura, Philosophie, Theologie). Seine Schwerpunktsetzung erscheint mir unmotiviert. Ich sehe weder ein geistes- noch ein naturwissenschaftliches Schwergewicht.
Die von mir gewünschte Angliederung von Priester- und Lehrerseminaren ist nicht unbedingt historisch. Allerdings handelt es sich jeweils um eine starke Forderung der Betroffenen. Aus Sicht der Kirche gewährt diese Angliederung jedoch unmittelbaren Einfluss auf die Zusammensetzung der Studentenschaft. daher sollten wir das versuchen. Außerdem wirken wir damit stellenweise sogar aufgeklärt
Generell sollten wir auf vollständiger (kirchlicher) Selbstbestimmung bezüglich "unserer" Fakultäten (Theologie, Didaktik, Rhetorik, vielleicht Grammatik, Teile von Philosophie und Jura) bestehen. Schön wäre auch ein allgemeiner Druckposten für den Bischof in der jeweiligen Univerwaltung.
Der Bayer ist zwar gern mal verworren, aber zielstrebig in seinen Aktionen. Daher können wir davon ausgehen, dass das Ganze in zwei bis drei Runden durch ist. Wäre es opportun, dem Kaiser gegenüber anzudeuten, das er auch hier gerade wieder überholt wird? Wir würden dann dem Kaiser die Ausformulierung "seiner" Hochschulpläne anbieten können.
Ich halte mich an dies hier. Damit wäre ich Prälat und womöglich Nuntiaturrat. Ansonsten: JaHm, in der Tat. Ich erledige mal noch die offenen Punkte... willst du trotzdem die Vertretung geben (heißt das dann Pro-Nuntius?) und dringende Anfragen beantworten und dem Bayern beizeiten gut zureden?
So, in Bayern hab ich was zu den Unis geschrieben
So wie du dich da ausdrückst, liegt der Text doch schon längst vorSoll ich da jetzt etwa auch noch die Veröffentlichung formulieren?
Das erfahren die auch noch früh genug.Schön für uns, aber die Thüringer wissen's noch nicht
In der Tat, vor allem, dass man immer schön auf der eigenen Position beharrt und trotzdem niemand irgendwas tun kannDa gibt es gar nichts zu erklären, denn: Ich habe mich geirrt
Trotzdem pflegen die dort einen befremdlichen Stil.
So, in Bayern hab ich was zu den Unis geschriebensiehe unten
So wie du dich da ausdrückst, liegt der Text doch schon längst vor
Dann mach ich morgen abend mal was dazu
Das erfahren die auch noch früh genug.
In der Tat, vor allem, dass man immer schön auf der eigenen Position beharrt und trotzdem niemand irgendwas tun kann
Ich denke, ist es sinnvoll, wenn ich für die Feinplanung direkt mit dem Weißwurstkönig konferiereWas ist hier denn los
Aber jetzt:
Bamberg:
Schwerpunkt Geozentrum: Man flüstert mir abwegiges zur Montanwissenschaft... Da muss ich nochmal prüfen
Theologie: Bitte nicht "KZ"- Die Aufteilung Jesuiten/Orden/etc. halte ich für nicht so wichtig/nötig, *die* theol. Fakultät steht unter der Oberaufsicht des Erzbischofs von Bamberg, seine Verwaltung soll sich darum kümmern und um die Bedürfnisse einzelner Ordensgemeinschaften etc. Wie ich (hier bestimmt noch nicht
) erwähnte, soll Bamberg auch die Aufsicht über die Katholiken in Thüringen führen, da ist eine starke theologische Fakultät für die Priesterausbildung natürlich sehr wichtig.
Würzburg:
Da wurde editiertOder besser gesagt gut, denn dagegen, dass die Theologisch-Philosophische Richtung gestrichen werden sollte, haben wir was
Staatswiss. Zentrum / Jura: Dort kann man auch prima mit der Kirche zusammenarbeiten, auf dass lauter Dres. iur. utr. ausgebildet werden. Allerdings muss Jura schon an jeder Universität sein, ebenso wie Theologie und Philosophie, sonst ist es keine annehmbare Universität (hat man mir gegenüber behauptet, und Wikipedia deutet das auch an
Monaco di Baviera:
Wann kommt die Uni nach München? Sobald wie möglich? (historisch: 1826)
Deute ich die Andeutungen ("Noch zu Planen: Ein Naturwissenschaftliches Zentrum(NZ) und ein Ingenieur-Zentrum(IZ)") richtig, dass München sich eher naturwissenschaftlich orientieren soll, und Würzburg geisteswissenschaftlich (Jurakrempel, Geschichte etc.)? Dann wäre es vielleicht zu überlegen, die Militärgeschichte und Ritterkreuzler-Ausbildung auch für den Teil nach Würzburg zu verlagern (neudeutsch Clusterbildung
Zur Uniorganisation generell: Die Unis Würzburg und Bamberg gehen ja aus fürstbischöflichen Gründungen hervor, und v.a. bei den kirchenbezogenen Fachrichtungen (Theologie, Philosophie, Jura[Kirchenrecht], Rhetorik..) sollte die Kirche entscheidend beteiligt sein. Daher könnten wir als Leitungsgremium der Unis jeweils einen Dreierrat einrichten: 1 vom König ausgesuchter Prof., 1 vom zuständigen Bischof ausgesuchter Prof., und 1 von den Professoren gewählter Prof. als Vorsitzender. Die Bischöfe braucht natürlich ein Vetorecht bei der Besetzung theologischer LehrstühleUm Gottes Willen Nein!!! Die sollen kein billiges Vetorecht haben, sondern selbst bestimmen, was läuft. Keiner redet rein!!!!1elf!
Ach, einen hab ich noch: Didaktik und Rhetorik ist traditionell Kirchenaufgabe, und Jesuitenschulen förderst du ja auch. Daher erklärt sich die Kirche gerne bereit, diese Fächer (die in deiner Planung noch nicht vorkommen), in Anbindung an die Priesterseminare (da gehören sie ja auch hin) zu übernehmen. Also ich würde das schon gern an den Unis unter unserer Obhut sehen. Was spricht denn aus deiner Sicht dagegen? Oder ist dir nur entgangen, dass Priesterseminare meistens nichts mit der Uni zu tun haben?
Gibst du dazu dein placet? Grundlegende Vorgaben?
Wie steht die ganze Ösi-Kiste?
Vetorecht: Na meintwegen auch das
Didaktik/Rhetorik: Äh, teils-teils. Ich glaubte bisher, dass das so ist: Priesteramtskandidaten wohnen im Priesterseminar, studieren an der örtlichen Uni Theologie und werden im Seminar selbst noch speziell fürs Priestertum (weiter)gebildet. Dementsprechend Lehrerseminare => Lehrerkandidaten wohnen da, studieren an der örtlichen Uni etc.
Und bevor ich dann auch noch was falsches dem Bayern auf seine Frage antworte: Didaktik = Die Lehre von der Lehre; Rhetorik = Redekunst, um den Gläubigen besser predigen bzw. den Schülern besser was erzählen zu können?
Ja, plan das und setz überall die richtigen Leute einIch denke, ist es sinnvoll, wenn ich für die Feinplanung direkt mit dem Weißwurstkönig konferiere
Gibst du dazu dein placet? Grundlegende Vorgaben?
Wie steht die ganze Ösi-Kiste?
Mit Österreich läuft rein gar nichts, nachdem ich nie mehr als eine Antwort auf die "Anfangsschreiben" erhalten habe (auch wenn weitere von mir folgten), war ich da total demotiviert
Vetorecht: Na meintwegen auch das
Didaktik/Rhetorik: Äh, teils-teils. Ich glaubte bisher, dass das so ist: Priesteramtskandidaten wohnen im Priesterseminar, studieren an der örtlichen Uni Theologie und werden im Seminar selbst noch speziell fürs Priestertum (weiter)gebildet. Dementsprechend Lehrerseminare => Lehrerkandidaten wohnen da, studieren an der örtlichen Uni etc.
Beim Lehrerseminar ist es definitiv nicht so. Das Seminar ist die Ausbildungsstätte.
Und bevor ich dann auch noch was falsches dem Bayern auf seine Frage antworte: Didaktik = Die Lehre von der Lehre; Rhetorik = Redekunst, um den Gläubigen besser predigen bzw. den Schülern besser was erzählen zu können?
Rhetorik ist eine der traditionellen freien Künste. Wir sind ja gerade im Umbruch von der alten (Trivium/Quadrivium) zur neuen (Humboldt) Universität. Inhaltlich hast du in etwa recht.Ja, plan das und setz überall die richtigen Leute ein
Dann mach ich mal.
Mit Österreich läuft rein gar nichts, nachdem ich nie mehr als eine Antwort auf die "Anfangsschreiben" erhalten habe (auch wenn weitere von mir folgten), war ich da total demotiviert
Verständlich. Soll ich in der Woche versuchen, eine Charme-Offensive zu starten? Der Bayer hat mit Hartnäckigkeit ja auch einiges erreicht.
Das wäreVerständlich. Soll ich in der Woche versuchen, eine Charme-Offensive zu starten? Der Bayer hat mit Hartnäckigkeit ja auch einiges erreicht.
Ich habe dann auch mal die Neugliederung im Süden endlich bekanntgegeben. Sollen wir Wilhelm Arnoldi gleich als Ap. Administrator von Thüringen ernennen oder nur als Beichtvater etc. des Hofes?
Also für "die Spielmechanik" ist das natürlich völlig wumpe. Aber wir wollen echten Einfluss am Hofe, also soll der gute Mann sich darauf konzentrieren. Ein anderer "Quasi-Bischof" wird sich doch wohl auch finden lassen.
(Ich habe die Wiki-Liste ja nur bis B durchforstet
Nur so aus Interesse, in zwei Jahren/Runden wird es doch mit Leo XII. einen neuen Papst geben, richtig? Gedenkst du die 'Diplomatie' gegenüber den deutschen Staaten wie bisher zu gestalten oder willst du auf Anweisung des historischen Leos ab diesem Zeitpunkt konservativer auftreten?
Crying: Acceptable at funerals and the Grand Canyon.
Fish: For sport only, not for meat. Fish meat is practically a vegetable.
Ich habe dem bayrischen König gerade geschrieben, dass ich morgen ausführlicher seine Unis plane
Und auf den neuen Papst freue ich mich ja ohnehin schon. Dann ist dieses liberale Eiapopeia endlich vorbei
Ja, einige Änderungen wird es sicher geben. In der Mischehenfrage z. B. "muss" ja das Lehrschreiben noch unter dem aktuellen Papst raus, weil Leo XII. dafür zu konservativ wäre.
Diese Stimmungswechsel "von oben" waren ja auch mit ein Grund, die echten Päpste hier reinzubringen, so können wir bei Zeiten querschießenäääh
... Ah, ein Crosspost. Die Mitarbeiter werden schon ungeduldig, ich glaube, Eccellenza Lorenzelli wird bald emeritiert
Journal:
- Auszüge aus dem Hirtenbrief veröffentlicht, Thema: De Connubio
- Bayern auf morgen vertröstet
- gelehrte Gespräche mit dem Oldenburger geführt
Neues:
- OL erlaubt uns Klöster zu gründen, OL gibt dafür Land
Außerdem:
- #2 sollte die erfolgten Neuumschreibungen beinhalten
- #3 sollte aktuelle Planungen und/oder ein Inhaltsverzeichnis beinhalten
- #4 sollte die eingesetzten Personen beschreiben
- #5 sollte die abgeschlossenen Verträge benennen
So, hab die Startposts schon mal ein bisschen aufgeräumt... (bin nur online zum PBEMs ziehen, sonst tu ich nichts)
Sehr interessant, was ich im Journal lese
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