PAE V Patch 3 (04.04.2015)

[JohnDay]

Hier noch mal ein Beitrag,

wie zum Beispiel Rom in eine Finanzkriese steuerte und das diese Kriese durch Kreditgeschäfte ausgelöst wurde. Kreditgeschäfte scheinen ganz Normal gewesen zu sein in der Antike.

http://www.handelsblatt.com/technik/...e/3061108.html

Heute um 19.30 Uhr im ZDF gab es übrigends eine Terra Express Sendung dazu (Dokumentationsreihe des ZDF), wie sich das Geld und geldwerte System von der Antike bis Heute entwickelt haben.
Soll und Haben sind Erfindungen der Italiener des Mittelalters, die die Bank erfunden haben. Privatkreditgeschäfte sind aber so alt wie der Tauschhandel und damit auch echt antik!

Ohne Kreditgeschäfte wäre es auch nicht möglich gewesen ein Heer aufzustellen in der Antike, was in der ZDF Dokumentation hinreichend beleuchtet wird.
Einer der Inhalte der Sendung des ZDF: Schon Alexander der Große (bevor er groß war) mußte sich Geld bei reichen Leuten im eigenen Land leihen, um sein erstes Heer überhaupt erst aufstellen zu können! Er tätigte dafür Kreditgeschäfte und ein Pfand dafür waren die Silberbergwerke bei Athen).

Die Karthager hatten übrigends Rindslederstreifen die wie Wechsel gegen Geld eingelöst werden konnten.

Es geht also unheimlich weit zurück bis weit vor Alexander den großen mit Kreditgeschäften und Wechseln von Einzelpersonen und Staatslenkern.

Daher sollte eine entsprechende Tech die man entwickeln kann / muss, um größere Militärverbände überhaupt erst erstellen zu können unbedingt bei PAE dabei sein. Ohne Kreditgeschäfte fehlt jedenfalls ein wichtiger Teil der Entwicklung der Menschheit finde ich.

Grüße John

[Thorgal]

Wie gesagt, ich kenn mich in dem Gebiet nicht aus. Aber ich denke, dass schon allein unser Forschungsregler alles abdeckt, was damit zu tun hat. Woher kommt denn das Geld, das wir dabei einnehmen? Aus den Steuern und Abgaben, die der Staat von seinen Bürgern erhebt.

Zur ganzen Thematik wirkt diese Seite übrigens recht viel versprechenden. Wobei das auch nur ein Zufallsfund ist, ob's wirklich wissenschaftlich ist, steht auf nem anderen Blatt. http://www.kredit-engel.de/geschichte-finanzwesen/

Die Idee von Boggy klingt ja auch ganz nett - ob PAE das braucht, weiß ich nicht. Beim Minus aber bleibt das Problem, dass es nicht für alles gilt und mMn keinen Mehrwert hat - waaa, das ganze unnütze Geld schlägt sich schon in meiner Wortwahl nieder.

[JohnStockton]

Bei den Söldneraufträgen stimmt was noch nicht. Habe gerade einen Söldner-Angriff auf Karthago gebucht, neben diesem sind dann 6-7 weitere Angriffe auf andere Reiche durchgeführt worden.



Und nochwas zu den Generalseinheiten: Ich finde die sind zurzeit viel zu schwach angesichts der Gefahren, die mit ihnen einhergehen. Setze ich sie im Kampf ein und verliere einen General (was sich nicht vermeiden lässt, wenn eigene Stacks angegriffen werden) fällt mein komplettes Reich in Anarchie und der komplette Stack, in dem der General war, bekommt die "Kämpft auf eigenen Füßen"-Beförderung, also kurz, Horror pur. Da müsste finde ich noch etwas dran geschraubt werden. So wie jetzt lohnt es sich (für mich) nicht. Dann baue ich lieber nur Stacks die unterhalb der Rebellion-Grenze liegen. Und auch wenn ich Generäle bei der KI sehe überwiegt die Freude, denen jetzt mal schön einen reinzuwürgen, eher, als die Sorge vor solchen Generalseinheiten, die ja letztlich nur etwas bessere Normaleinheiten sind.

Edit: Wärs eine Möglichkeit, eine Formation "General" einzuführen, die -100% Stärke gibt und für die Beförderung Führerschaft noch Fortbewegung +x einzuführen? Der General würde somit erst als letzte Einheit im Stack angegriffen werden, wenn "General" aktiviert ist. Dann müsste man doch eigentlich ohne diese Formation mit voller Stärke angreifen und anschließend aufgrund der +x Fortbewegungspunkte von "Führerschaft" noch die Formation auf "General" stellen können, oder?

Noch ein Eindruck: Die KI hat Probleme mit der "Zwangrekrutierung". Mein Eindruck ist, dass sie im Kriegsfall die Rekrutierung exzessiv nutzt und die Städte somit klein bleiben, dabei ergibt sich durch das Söldnerfeature ja eine viel elegantere Möglichkeit, schnell an Einheiten zu kommen. Dieses "Rekrutieren" hat in meinen Augen zurzeit auch keinen Anreiz, -1 Pop und Unzufriedenheit für eine einzige Einheit ist nicht ausgewogen. Ich würds auf eine Einheit pro Runde reduzieren, oder gar das Rekrutieren ganz abschaffen. Bei BtS macht es Sinn, bei PAE aber nicht aufgrund der vielen Alternativen, an Einheiten zu kommen.

[Tschuggi]

ich stimme JohnStocktons' Vorschlag voll und ganz zu!!!

[JohnDay]

Ich finde die Vorschläge auch gut,

einmal den General nach hinten nehmen zu können, kann eine taktisch schöne Option sein. Ich ärgere mich immer wenn ich sehe, das mein General den 6 ten oder siebten Angriff selber abwehrt, obwohl noch soviele andere Einheiten im Stack sind. Wenn ich nach Gutdünken selber entscheiden kann, ob mein General vorne oder hinten steht, ja doch das wäre wirklich schön und fair auch.

Bei dem Rekrutrieren von Einheiten bei der KI, da kann weiß ich nicht so recht. Hilft es da nicht schon, nur die Zahlen zu ändern für die KI? Bei Pop 3 ist doch mit rekrutrieren schon Schluß oder irre ich mich? Und wenn man das auf Pop 5 für die KI setzt zum Beispiel?

Grüße John

[Thorgal]

Eine Formation "Hinter den Reihen" für den General find ich auch ne interessante Sache. Macht aber nur Sinn, wenn die KI die auch einsetzt.

Das Rekrutierungsproblem der KI ist mir auch schon aufgefallen und ich seh das ähnlich wie John Stockton. Mit dem Söldnerfeature und auch den angesiedelten Veteranen gibt's zwei PAE-Varianten, die das ebenfalls abdecken. Da braucht's die BtS-Rekrutierung eigentlich gar nicht mehr, wird aber i.G. zur HI von der KI eingesetzt, vermutlich weil's gecodet ist.

[JohnStockton]

Eine Formation "Hinter den Reihen" für den General find ich auch ne interessante Sache. Macht aber nur Sinn, wenn die KI die auch einsetzt.

Man könnte 2 Formationen machen: Einmal "Hinter den Reihen" mit -100% Stärke und "An vorderster Front" mit +100% (?) Stärke. Dann hätte man die Wahl zwischen einer echten Gefahr für den Gegner und einem sicheren Überleben der Einheit. Mit 100% Stärke wären dann finde ich auch die sehr heftigen Auswirkungen gerechtfertigt, wenn der General stirbt. Und das kostet den Gegner ja auch einige Einheiten, so eine Generalseinheit kleinzukriegen.

Dann ist mir noch aufgefallen, dass die Position der Villa Rustica ein bisschen verschoben auf dem Plot ist. Hier ein Screen, links die Villa Rustica die im Fluss liegt, rechts die in meinen Augen richtig positionierte Porticusvilla.

[Flunky]

Warum können Sklaven und Befreite Sklaven Handelsmissionen ausführen?
Warum können Befreite Sklaven auf dem Bau verheizt werden?

Warum sind nochmal Feld- und Bergwerkssklaven zu Python-Entitäten geworden?

[Pie]

Warum können Sklaven und Befreite Sklaven Handelsmissionen ausführen?

Da man sie woanders verkaufen kann. Ok, bei befreiten Sklaven is das blöd... da hast du Recht. Dort geb ichs raus. Aber bei Sklaven, drin lassen oder auch rausgeben?

Warum können Befreite Sklaven auf dem Bau verheizt werden?

Stimmt, das könnte ich auch raustun, is ebenfalls ein Überbleibsel aus der Kopie vom Sklaven....

Warum sind nochmal Feld- und Bergwerkssklaven zu Python-Entitäten geworden?

Weil ne Farm, Weide, Lati, Mine oder Steinbau erforderlich sind, um sie auch dafür verwenden zu können.

[Flunky]

Danke für die schnelle Antwort. Ich versuch mich nämlich grad mal daran, KIs für Sklaven und Händler zusammenzuschreiben.

Für Sklaven: lass drin. Handelsmission klingt zwar komisch, ergibt vom Effekt her aber Sinn.

Die Überprüfung, ob Farm, Weide, Lati, Mine oder Steinbruch vorhanden sind, fehlt bei der KI:

 # settle as slaves
              if pCity.happyLevel() > iCitySlavesAll:
                if iCitySlavesAll + iCityGlads + iNumGlads <= iCityPop:
                  if iCitySlavesFood == 0: pCity.changeFreeSpecialistCount(17, 1)
                  elif iCitySlavesProd == 0: pCity.changeFreeSpecialistCount(18, 1)
                  elif iCitySlavesFood < iCitySlavesProd or iCitySlavesFood < iCitySlaves: pCity.changeFreeSpecialistCount(17, 1)
                  elif iCitySlavesProd < iCitySlavesFood or iCitySlavesProd < iCitySlaves: pCity.changeFreeSpecialistCount(18, 1)
                  else: pCity.changeFreeSpecialistCount(16, 1)
                  pUnit.kill(1,pUnit.getOwner())
                  return True 

[Keinpferd]

@Kreditgeschäfte in der Antike: in einer Rom-Mod vielleicht. Die Germanen haben bis zum Ende des PAE-Zeitraums, 500, keine einzige eigene Münze geprägt. Die Techniken "Münzprägung" und "Währung" sollte ihnen und so ziemlich jeder anderer Civ konsequenterweiser gesperrt werden. Das geht wohl nur deswegen nicht, weil BTS zum Teil auch Wirtschaftsspiel ist und man schon zur Steinzeit eine Staatskasse mit dikatorischen Vollmachten verwaltet. Da kann man solche unantiken, geldfixierten Spiel-Elemente nicht einfach aus PAE rausschmeißen.

In Civ 5 gibt es bekanntlich "Glaubenspunkte", mit denen man Kathedralen, mittelalterliche Einheiten, Künstler und Wissenschaftler "kaufen" kann. Glaubenspunkte passen hervorragend zum Mittelalter, in dem die Finanzierung eines Kreuzzuges nicht nur unwesentlich war für die Entscheidug, ob man gen Jerusalem aufbrechen solle oder nicht, sondern als Fragestellung einfach gar nicht existierte.

Wenn in Civ 5 die Kelten Glaubenspunkte von Waldfeldern "ernten", wie eben in Civ 4 "Kommerz" von Fischerbooten, ist beides ziemlich abstrakt… Man muß sich selber was dazu denken. Klar stromern die Kelten in den Wäldern herum, lesen ein paar anregende Pflanzen auf und geben sich in der Waldeinsamkeit der Mystik und den Begegnungen mit Elfen hin… Genauso kann man sich's zurechtlegen, daß keltische Fischer Zeit haben, die Sterne zu beobachten, wodurch sich der Kommerz nachvollziehbar in Wissenschaftspunkte umdeuten läßt, und die Fische bringen im Tauschhandel im Dorf was ein und tragen zum BSP bei, füllen also die abstrakte Staatskasse des Civ-Spielers.

Ich glaube nicht, daß man von so Grundabstraktionen wie Hämmer-Kommerz-Nahrung wegkommt. (Zu integrale Elemente für Civ 4.) Aber die Oberfläche, die Namen und Bedeutungen kann man so weit wie möglich antikisieren. Das Abstrakte soll verschwinden: Ich möchte nicht in einer Tabelle nachlesen, daß ich Einkünfte aus Fischereibemühungen habe, sondern in 3D mit dem Schiffanakel hinaussegeln, Netze auswerfen und mit eigenen Augen "sehen", daß gefischt wird. Alles was an Excel-Sheets erinnert, soll weg, und das reine Anschauliche und Sinnliche soll übrig bleiben. Alles Numerische und Statistische muß Platz machen fürs Visuelle und "Erlebbare."

In dem Zusammenhang würde ich mich auch gegen die Geldkosten für Fernangriffe aussprechen. In der Theorie klang das ganz in Ordnung, besonders weil der KI nichts berechnet wird und nur dem Menschen, aber wo ich jetzt endlich wieder spiele, merke ich, daß viele andere Geld kostende Aktionen durch die Fernkampf-Geldkosten entwertet, sinnentleert und zur reinen Nerverei gemacht werden: Ein Spion zerstört mir eine Weide für 10 Gold, na schön, aber ich habe gerade eben 35 Gold für Fernbeschuß ausgegeben und werde in der nächsten Runde genauso viel ausgeben. Fünf Runden später kommt ein anderer Spion und zerstört eine meiner Minen im Werte von 25 Gold. So was.

Ich persönlich spiele immer, wenn's geht, "verlustfrei", also schone meine eigenen Reihen, aber wenn man Suizidaleinheiten in Menge baute, um einen Krieg zu entscheiden, würde einen das möglicherweise weniger teuer zu stehen kommen als Gruppen von je zehn Bogenschützen, die an den Kriegsschauplätzen über viele Runden quasi das Geld zum Fenster hinaus schießen.

[Keinpferd]

Helden-Beförderung: Ich weiß nicht, ob das schon vermeldet wurde, aber auch ein gewonnener Kampf gegen einen Ur, aus dem der Ur noch fliehen kann, bringt einer Einheit den Helden-Status. In meinem Spiel hat ein selten zähes Vieh von einem Ur so viele Beförderungen gesammelt, daß er, obwohl er schon tiefrot auf Reserve fährt, ein ums andere Mal den Kampf verliert aber am Leben bleibt. In meinem Stack, den ich gegen den Ur ausgeschickt habe, sind jetzt mehr Helden als Nichthelden. Das kann auch nur ein Riesenzufall gewesen sein, aber ich würde für alle Fälle etwas tun, um einer Heldenschwemme verursacht durch zähe Ure vorzubeugen.

Rechtschreibfehler: "der desolate Bau eines Obergeschoßes" -> geschosses

Zedernholz: warum , und nicht ? Ist doch ein Luxusgut. Könnte übrigens auch das Wunder Parthenon beschleunigen. Denn die Zapfen, Pass-Elemente, was auch immer der Fachbegriff dafür sein mag, in der Mitte von Säulenelementen, die dafür sorgen, daß sie mittig aufeinandergesetzt werden können, waren nicht aus Metall oder gewöhnlichem Holz sondern Zedernholz.

Berghütten: Ein normaler Hütten-Skin im Stil der angrenzenden anderen Hütten würde sich optisch besser einfügen. Oder einfach wieder die normale Hütte auf Hügeln zulassen? Das Berghütten-XML könnte dann umgewidmet werden zu einer Spezial-Hütte für eines der Mauerblümchen- und Langweiler-Völker, die dann auch mal was hätten.

"Lehmfestung durch Spione zerstört." Und ganz ohne Dynamit. Das könnte dann doch bei Steinfestungen auch möglich sein und überhaupt jeder Modernisierung. In Johns Limes-Szenario mag das vielleicht spaßig sein, aber kann ein Spion eine Steinfestung einfach spurlos verschwinden lassen?

Keine Generalspunkte mehr für Verteidigungskriege auf dem Waldhügel hinter Fluß: war überfällig, denn damit konnte man zu leicht Generäle züchten.

[Thorgal]

Helden-Beförderung: Ich weiß nicht, ob das schon vermeldet wurde, aber auch ein gewonnener Kampf gegen einen Ur, aus dem der Ur noch fliehen kann, bringt einer Einheit den Helden-Status. In meinem Spiel hat ein selten zähes Vieh von einem Ur so viele Beförderungen gesammelt, daß er, obwohl er schon tiefrot auf Reserve fährt, ein ums andere Mal den Kampf verliert aber am Leben bleibt. In meinem Stack, den ich gegen den Ur ausgeschickt habe, sind jetzt mehr Helden als Nichthelden. Das kann auch nur ein Riesenzufall gewesen sein, aber ich würde für alle Fälle etwas tun, um einer Heldenschwemme verursacht durch zähe Ure vorzubeugen.

Das passiert bei mir nicht. Ich muss den Ur schon töten, um die Heldbeförderung zu bekommen. Bin mir nicht ganz sicher, aber ich glaub, ich hab auch schon einen Ur erlegt und gar keinen Held bekommen.

Zedernholz: warum , und nicht ? Ist doch ein Luxusgut. Könnte übrigens auch das Wunder Parthenon beschleunigen. Denn die Zapfen, Pass-Elemente, was auch immer der Fachbegriff dafür sein mag, in der Mitte von Säulenelementen, die dafür sorgen, daß sie mittig aufeinandergesetzt werden können, waren nicht aus Metall oder gewöhnlichem Holz sondern Zedernholz.

Nur Health ist mMn ausreichend, eben im Sinne des Abspeckens von Boni. Hast du neulich auch die super Doku über den Parthenon auf Arte gesehen? Da ist mir das mit den Zedernpflöcken auch begegnet.

* Ich seh gerade, die Doku ist auf Arte auch noch abrufbar. Sehr zu empfehlen. http://www.arte.tv/guide/de/035976-000/der-parthenon

[Keinpferd]

Genau da hab ich's her. Wirklich gute Doku, und das Erstaunen der Spezialisten, daß die Athener es in neun (oder acht) Jahren hingekriegt haben, war so echt! Abspeckung der -Boni: stimmt auch wieder.

[Ramkhamhaeng]

Wer gerade keine Zeit zum gucken hat aber die gute Doku später schauen will: HD-Version
Sind auch tolle Bilder für Texturen vorhanden