Kultursieg unter BNW viel zu einfach!

[Tiramisu]

Was bringt es mir 4 Tourismus pro Runde zu erzeugen? Damit komme ich bei niemandem auch nur auf "Bekannt".
Wenn schon Tourismus, dann richtig.

Das ist absolut richtig, aber trotzdem keine echte Begründung dafür, weswegen man Tourismus immer vernachlässigen sollte.

Tourismus habe ich früher zwar auch vernachlässigt, aber vor allem wenn man viele Städte hat, braucht man das, um später die durch andere Ideologien möglichst zu verhindern. Es kann schließlich auch mal vorkommen, dass man es nicht schafft, seine Ideologie im Weltkongress durchzuboxen.
Ansonsten habe ich es bisher noch nie geschafft, genügend zu erzeugen, damit die Ideologieunzufriedenheit bei mir nicht zu einem ernsthaften Problem wird.
Es gab bei mir nur einige Fälle, wo ich Glück gehabt habe, dass ich eine beliebte Ideologie gewählt habe. Aber wer will schon so sehr auf sein Glück vertrauen?
Außerdem sind die anderen Vorteile durch Tourismus auch ganz hilfreich, vor allem der Bonus bei der Spionage.

Um genügend Tourismus zu produzieren, braucht man auch nicht sooo viel Aufwand und man bekommt nebenbei zudem reichlich Kultur.

[Ariphea]

Weiß jemand wie es sich mit Tourismus und dem Überlaufen von Städten verhält? Revolutionen kommen zustande, wenn die allgemeine Meinung über die gewählte Ideologie negativ ist und die gesamte Zufriedenheit dadurch auch negativ ist oder? Eingenommene Städte scheinen da ja nochmal leichter auf zu begehren.
Aber wodurch wird nun bestimmt zu welcher Civ die Stadt überläuft? (Außer dass diese Civ die beliebteste Ideologie gewählt haben muss)

[HagenA]

geht zur beliebtesten Civ mit höchstem Touri-Wert und ab -20 Unzufriedenheit

[Bassewitz]

Das ist absolut richtig, aber trotzdem keine echte Begründung dafür, weswegen man Tourismus immer vernachlässigen sollte.

Tourismus habe ich früher zwar auch vernachlässigt, aber vor allem wenn man viele Städte hat, braucht man das, um später die durch andere Ideologien möglichst zu verhindern. Es kann schließlich auch mal vorkommen, dass man es nicht schafft, seine Ideologie im Weltkongress durchzuboxen.
Ansonsten habe ich es bisher noch nie geschafft, genügend zu erzeugen, damit die Ideologieunzufriedenheit bei mir nicht zu einem ernsthaften Problem wird.
Es gab bei mir nur einige Fälle, wo ich Glück gehabt habe, dass ich eine beliebte Ideologie gewählt habe. Aber wer will schon so sehr auf sein Glück vertrauen?
Außerdem sind die anderen Vorteile durch Tourismus auch ganz hilfreich, vor allem der Bonus bei der Spionage.

Um genügend Tourismus zu produzieren, braucht man auch nicht sooo viel Aufwand und man bekommt nebenbei zudem reichlich Kultur.

Aber wo hilft mir da Tourismus? Ich brauche doch Kultur, um die Unzufriedenheit bei mir zu verhindern, oder nicht?
Mit Tourismus kann ich doch nicht gegenhalten.

[Tiramisu]

Doch, wenn du es schaffst, dass du eine höhere Einflussstufe bei anderen gewinnst, bekommst du weniger durch deine Ideologie und einige andere Civs mehr .
Maximo weiß es bestimmt genauer.

[Maximo der X-te]

Es wird sowohl dein Einfluss auf den Gegner als auch sein Einfluss auf dich einbezogen. D.h. du kannst sowohl mit Tourismus als auch mit Kulutr gegensteuern.
Es wird die Differenz der Einflusstufen genommen (z.B. er bei dir Beliebt - Stufe 4, du bei ihm exotisch - Stufe 2) und je nachdem, wo man da landet, gibt Zufriedenheitsstrafen: 1-2 Dissidenten, 3-4 Widerstand, 5+ Revolution; im Beispiel also Dissidenten bei dir.
Mit nur einer Handvoll Kunstwerke und Artefakten schafft man es in der Regel mindestens auf Exotisch und kann somit die Unzufriedenheit durch Ideologien besser eindämmen als ohne jeglichen Tourismus.

[Tiramisu]

Auf dich ist immer Verlass!

[Bassewitz]

Es wird sowohl dein Einfluss auf den Gegner als auch sein Einfluss auf dich einbezogen. D.h. du kannst sowohl mit Tourismus als auch mit Kulutr gegensteuern.
Es wird die Differenz der Einflusstufen genommen (z.B. er bei dir Beliebt - Stufe 4, du bei ihm exotisch - Stufe 2) und je nachdem, wo man da landet, gibt Zufriedenheitsstrafen: 1-2 Dissidenten, 3-4 Widerstand, 5+ Revolution; im Beispiel also Dissidenten bei dir.
Mit nur einer Handvoll Kunstwerke und Artefakten schafft man es in der Regel mindestens auf Exotisch und kann somit die Unzufriedenheit durch Ideologien besser eindämmen als ohne jeglichen Tourismus.

Alles klar. Danke.

Gegen ein bisschen hat auch keiner was gesagt, aber wenn es mal mehr werden soll, muss man eine Menge investieren, was man meiner Meinung nach nicht einfach so nebenher geht.

[UnderStatement]

Naja, einen Kultursieg alter Schule gibt es doch nun nicht mehr. Statt Kultursieg gibt es den Tourismussieg, der ist recht amerikanisch, wie schon die Bemerkungen der Besiegten bezeugen: Unser Volk trägt nun Eure BlueJeans und hört Eure Popmusik, oder so ähnlich. Mit wahrer Kultur hat das nichts zu tun.

Mir persönlich ist der Tourismussieg nicht zu einfach - ich finde ihn im Regelfall eher ziemlich zäh und langwierig und denke, dass jede andere Siegvariante schneller ginge. Ehrlich gesagt ist dieser Zähfluß mit ein Grund, dass ich mir überlege, ob ich Civ5 überhaupt noch spielen will.

Der sogenannte Kultursieg vor BNW war ziemlich lieblos implementiert: kurz fünf SoPo-Bäume aufmachen und dann Utopia bauen. Das hatte zumindest den Vorteil, dass es schnell ging und sich meist bewerkstelligen ließ, bevor die erste Diplowahl überhaupt stattfand. Ein Kulturfeeling gab es dabei jedoch nicht. Man halt weder durch Kultur fremde Geländefelder erobern können, noch sind fremde Städte zu einem übergelaufen, wie es doch in Civ4 so schön gelöst ist. Auf den riesigen Karten, die ich gerne spiel, ist der neue Tourismussieg in der Regel erst nach der ersten Weltherrscherwahl erreichbar. Die könnte man immer gewinnen, wenn man statt in Kultur und Tourismus in Stadtstaaten investierte.

Die Kultur hat natürlich unabhängig vom Siegtyp Vorteile, Tourismus kaum. Bisher ist durch Tourismus erst einmal eine Stadt zu mir übergelaufen (das von Shaka eroberte Addis Abeba), aber eigentlich war dies mehr eine Folge davon, dass ich meine Ideologie zur Weltideologie gemacht hatte. Der Tourismus hat die dadurch in AA entstandene Unzufriedenheit nur verstärkt.

[Tizquierdo]

Also auf SG6 (und niedriger) behaupte ich weiterhin, das der Kultursieg auf jeden Fall vor dem Raumschiff zu erreichen ist. Schlüssel hierzu ist der Techlead und die Wunder, beides schafft man in der Regel. Wichtig ist direkt auf Internet zu forschen. AUf SG7 geht es im Einzelfall auch. Die Wunder müssen zur Not erobert werden, der Techlead sollte auch erreicht werden. Hängt halt aber auch daran welche Civs als Gegner da sind. Ist aber in manchen Fällen auch vor dem Raumschiff möglich. Schau mal in die Story von mir ("Indonesien - Ein Kultursieg? - SG7"). Raumschiff war zwar ausgeschaltet, aber keine KI hatte die nötigen Technologien um abzuhauen.

Wenn man einen Kultursieg anstrebt, wird man automatisch auch viel Kultur haben, d.h. auch schön viele SoPo's wählen können, dass macht auch Spass.

[Bassewitz]

Das Problem ist einfach, dass der neue "Kultursieg" eigentlich ein zweiter Wissenschaftssieg ist. Du sagst ja selbst, dass die Vorreiterrolle in der Forschung entscheidend ist.

[Tizquierdo]

Nicht mehr als jede andere Siegart. Der Techlead hilft immer das Spiel zu gewinnen, egal was man macht. Bekommt man bestimmte Boni aus Technologien, ist das ein Vorteil. Hat man das modernste Militär, auch ein guter Vorteil. Die Forschung treibt das Spiel doch erst Vorwärts. Hängt man gar ein ganzes Zeitalter oder noch mehr hinten dran, wird es schwer eine Partie zu gewinnen.