Stadtstaaten den BT klauen

[Gizmo5555]

Ohne Stst zu spielen ist wie Monopoly ohne Schlossstrasse zu spielen oder Schach ohne Springer.

Wenn man sie nicht auf dem Kontinent haben will setzt man sie halt mit Plus auf die Insel drumherum.
Aber sie gar nicht reinzunehmen, da feheln so viele Komponenten, Handel mit den Stadtstaaten, durch deren Boni wachsen, Güter bekommen, notfalls mal nen Bautrupp klauen , praktisch auch wenn der Stst direkt neben einem als Verbündeter ist wenn ne KI angreift usw. usw.

Von hier ausgeschnitten. Piru

[Piruparka]

notfalls mal nen Bautrupp klauen

Notfalls? Das mache ich immer so und gehört mittlerweile zur festen Strategie.

[Civeteran]

notfalls mal nen Bautrupp klauen ,

Notfalls? Das mache ich immer so und gehört mittlerweile zur festen Strategie.

Ist das nicht genauso wie der KI vor der Kriegserklärung noch das Gold abzunehmen das Ausnutzen eines Exploits (Soll kein Vorwurf sein, würd da nur gern mal die allgemeine Einschätzung wissen)?

[Brian1972]

Sowohl als auch BTs kann man beim StSt ja auch erpressen.

Klauen geht natl. mit viel weniger militärischen Aufwand. Aber dann wäre auch das Truppen an StSt hochtrainieren, was viele gerade auf hohen SG + langsamen Speed oft zwischendrin mal machen eine Exploitnutzung.

Insgesamt ist das vermutlich eine Grauzone. Beim aktl. laufenden ISDG wurden solche Verhaltensweisen (Krieg & Frieden mit einen StSt in der gleichen Runde) untersagt. Bei unseren PBEM Regeln ist es hingegen nicht aufgeführt.

[Maximo der X-te]

Es wurde mit G&K das Tributfordern eingeführt, demnach muss man davon ausgehen, dass das Klauen nicht als "Strategie" erwünscht ist. Die KI kann sich nicht dagegen wehren (macht es schließlich selbst nicht), also ist es ein Exploit.

[Gizmo5555]

Ich glaub da könnte man seitenweise drüber diskutieren, und beide Standpunkte (Pro und Kontra) hätten schlagfertige Argumente.

- die KI kann mich fragen ob meine Einheiten an der Grenze Krieg bedeuten, bei Ja hat sie Erstschlag und ich verliere Einheiten, umgekehrt gibt es einen dicken Diplomalus.
=> Exploit der KI weil ich als Hi umgekehrt sowas nicht fragen kann?

- die KI erklärt oft genug einen StSt den Krieg, "klaut" dabei auch deren Bautrupps, ist nur oft genug zu "blöd" den StSt auch zu erobern, mit deren Truppen würde ich das schaffen
=> Exploit der KI weil sie so auch Bautrupps "klaut"? Ich kann auch "Vortäuschen mit 2-3 Einheiten den StSt einnehmen zu wollen, um nach dem Bautruppklau sagen zu können "Ich habe es versucht"?

[Tardis]

Also den Bautrupp-Klau sehe ich auch nicht als Exploit an.
Die Stadtstaaten haben doch ein Elefantengedächtnis und spätestens nach dem 3. Bautrupp bin ich bei denen bis ins Atomzeitalter unten durch.
Was mich nicht davon abhält, im frühen Spiel den ersten Bautrupp auf diese Weise zu "rekrutieren'...

[Falcon]

Es gibt eben fiese Tricks, die werden aber auch alle diplomatisch bestraft. Die KI läßt sich auch nur noch begrenzt das Gold abluchsen, weil es meist ausgegeben wird, vor allen in den ersten Runden.

Für den Builder mag es ja Sinn machen fair und freundlich zu spielen, weil die KI ja möglichst friedlich bleiben soll. Den Warmonger stört Krieg wenig, also
kann er auch besser mit den diplomatischen Strafen leben, da sind Bautrupps eben "Beutetiere"


P.S: Was stört es, wenn die KI nach 7 Runden ein Pantheon hat Wenn man gleich Keramik forscht und mit dem ersten Gold ein Schrein kauft bekommt man eigentlich immer noch das Pantheon, und Gott der Handwerker ist meist auch noch da.

[Neme]

Man verschiebt trotzdem das Machtgefüge ganz erheblich, ohne das man dafür einen Aufwand hätte. Ich würde den gespielten SG dann "light" nennen.

[Falcon]

Man verschiebt trotzdem das Machtgefüge ganz erheblich, ohne das man dafür einen Aufwand hätte. Ich würde den gespielten SG dann "light" nennen.

Sehe ich anders, weil eben jeder fiese Trick seine (gerechten) Strafen hat. Man bekommt den Bautrupp nicht geschenkt, den mit der KI oder Stst friedlich zu handeln hat nun mal auch erhebliche Vorteile die man bei kriegerischen Strategien nicht bekommt. Wenn z.B. jemand mit wenig Einheiten friedlich die Wunder wegbaut und die Nachbarn aufeinander hetzt, dann hat er doch auch große Vorteile ohne Aufwand.

Um auf einem hohen SG zu gewinnen muss man halt einen Weg finden mächtiger zu werden als die KI Civ´s, dass geht entweder friedlich oder mit der Keule. Und wenn man eh die KI patschen will, dann kann man es auch gleich richtig fies machen

[L4m3r]

Sehe ich anders, weil eben jeder fiese Trick seine (gerechten) Strafen hat. Man bekommt den Bautrupp nicht geschenkt, den mit der KI oder Stst friedlich zu handeln hat nun mal auch erhebliche Vorteile die man bei kriegerischen Strategien nicht bekommt. Wenn z.B. jemand mit wenig Einheiten friedlich die Wunder wegbaut und die Nachbarn aufeinander hetzt, dann hat er doch auch große Vorteile ohne Aufwand.

Um auf einem hohen SG zu gewinnen muss man halt einen Weg finden mächtiger zu werden als die KI Civ´s, dass geht entweder friedlich oder mit der Keule. Und wenn man eh die KI patschen will, dann kann man es auch gleich richtig fies machen

Wobei die sogar Stellenweise den Bautrupp bewacht!

[Quis]

Wobei die sogar Stellenweise den Bautrupp bewacht!

Ja, das ist mir auch schon öfter aufgefallen.

Bautrupp-Klau kommt bei mir selten und eher aus Zufall vor und ist auch nicht auf meiner To do-Agenda! Ich spiele aber auch nicht auf den ultrahohen SGs... entweder Prinz oder König, da hat man "sowas" anscheinend noch nicht nötig

[Oddys]

Generell bediene ich mich lieber bei den Siedlern oder Bautrupps der KI. Damit schwäche ich einen Konkurrenten und stärke mich selbst.

[Eric]

Wenn ich wirklich schnell einen Bautrupp will, der Stadtstaat nicht "am Arsch der Welt" liegt so dass ich nicht über die ganze Karte latschen muss "bediene" ich mich auch gern mal. Ich sehe darin kein Exploit, warum auch? Der Stadtstaat ist sauer auf mich und ich muss es wieder diplomatisch "ausbügeln". Außerdem gab es ja in der Vorzeit genug Völker welche auf Sklavenfang gingen, warum nicht auch in Civ? Siedler oder Bautrupps der KI nehme ichmir auch gerne wenn die gänzlich unbewacht über die Karte watscheln. Ist doch ein gefundenes Fressen.

[Ausgetreten]

Den StSt einen Bt zu klauen, empfinde ich als moralisch nicht vertretbar.

Wer das macht, der schlägt auch kleine Kinder.