[Tortuga] Schiffe: Bildschirm, Besatzung, Beförderungen

[Schmiddie]

Ich würde den Geschützmeister auch eher als Boni-Geber für Artillerie sehen, als für Handfeuerwaffen. Aber vielleicht könnte der Drillmeister hier dienlich sein?

[Elwood]

Für die Erhöhung des Kampfwertes um einen Faktor x bin ich auch, lässt feinere Abstufungen zu. Meine Idee mit den Boni war erst mal illustrativ gedacht, es sollte gezeigt werden, dass einheiten ja zu Land und zur See eingesetzt werden können und sie da jeweils etwas besonders gut oder zumindest ein wenig besser können als andere.

Zur Schaluppe: Ach ja, ganz ohne Stärkepunkte wäre sie nicht angriffsfähig, richtig? Und dann würde ja auch das Entern gar nicht gewählt werden können.

[MrKrutzi]

Der Späher hat auch nur einen Angriffspunkt von 1. Also wenn man dabei bleibt und den Schiffen einen Standartwert von 1 gibt, so kann man ohne Kanonen auskommen - oder irre ich mich da?

[MrKrutzi]

Okay, folgendes:
Habe nun alle vorhandenen Ausbauten aufgenommen. Was kann wo gebaut werden?
Die Ideen von Schmiddie sind auch drin - mit einer Ausnahme, die Kettenkugeln - wie bereits gesagt. Habe bei den Vorschlägen auch schon ein paar Überlegungen mir gemacht. Ist das erste Mal, dass ich hier jetzt eine Tabelle zeichne im Forum, deshalb kann es seltsam aussehen

	Karavelle	Fluyt	Westindienfahrer	Karacke	Galeone	Fregatte	Linienschiff	König. Linienschiff	Schaluppe
Ausguck	X	X	X	X	X	X	X	X	X
Gefechtsausrüstung	X
Kartenzimmer	X	X	X	X	X	X	X	X	X
Kombüse	X	X	X	X	X	X	X	X	X
Norm. Ausrüstung	O
Offizierszimmer					X
Schneller Segler	X
Steuerrad	O	O	O	O	O	O	O	O	O
Takelage	O	O	O	O	O	O	O	O	O
Verb. Takelage	X	X	X	X	X	X	X	X	X
Werkstatt	O	O	O	O	O	O	O	O	O
Batteriedeck						X	X(X)	X(X)
Kupferplatten					X	X	X	X
Jagdgeschütze	X	X	X	X	X	X	X	X
Mannschaftsquartiere		X	X	X	X(X)	X(X)	X(X)	X(X)
Pulverkammer					X	X	X	X
Toppsegel	X	X	X	X	X	X	X	X	X
Verstärkter Rumpf					X	X	X	X

Und was mir bei der Idee Pulverkammer noch eingefallen ist: Wäre es technisch umsetzbar, aus einer Karavelle/Schaluppe ein Feuerschiff zu basteln? Ergo Selbstzerstörungs-AllesMitInDieTiefeReiß-Karavelle? So erhält man zwar keine Güter und muss ein Schiff opfern, aber besonders gegen König. Linienschiffe hat man dann bessere Optionen...

[Willi Tell]

Sehr informativ, die Tabelle! Dankeschön!

Wäre es technisch umsetzbar, aus einer Karavelle/Schaluppe ein Feuerschiff zu basteln?

Au ja.... die Option, ein x-beliebiges Schiff (oder zumindest kleinere Schiffstypen) zu einem "Brander" umzurüsten (kostet evtl. Gold und/oder spez. Material) tönt interessant - jedenfalls wäre es auch historisch verbürgt.
In Civ4 gibts ja die "Collateral Damage" und eine Art "Selbstmord/Kamikaze"-tag, womit eine Einheit beim Gegner Kollateralschaden verursacht und dabei draufgeht... vielleicht könnte man dies re-implementieren? (evtl. ist der Code oder zumindest Fragmente davon sogar noch drin?)

[Elwood]

Danke für die Tabelle, schau heute abend mal in ruhe drüber.

Brander gibt´s in PAE, ist mWn eine Beförderung, kann man sich da abgucken, wie sie´s machen. Aber mit Prise ist dann nüscht , ... also das kann man mal machen, wenn die feindlichen Fregatten auftauchen und´s ums nackte Überleben geht.

[Elwood]

So, schaffs heute nicht mehr, da im Detail reinzuschauen, nur auf die schelle: Die Schaluppe kann wirklich wenig an Ausbauten vertragen, das waren idR. (sehr) kleine Schiffe, oft ohne Deck oder Aufbauten, lediglich mit Ruderpinne am Heck.

[Schmiddie]

Wie ist denn das gemeint? Kreis = bereits standardmäßig vorhanden und X = kann ausgebaut werden?

Brander klingt natürlich interessant...graphisch sicher auch umsetzbar.

[MrKrutzi]

Hätte ich wohl noch eine Legende für erstellen sollen
Jup, O zu Beginn bereits vorhanden; X als richtige Ausbaute.
Die Schaluppe kann momentan im Grunde das selbe bauen wie die Karavelle; von Schmiddies Vorschlägen habe ich mal nur die Toppsegel angedacht.

[Ramkhamhaeng]

Danke schon mal für die Liste

[MrKrutzi]

War ja kein großer Aufwand... Naja, wenn ichs recht bedenke, dann ist Kreuzchen setzen doch ganz schön anstrengend

Was mir gerade noch einfällt:
Wie einigen bestimmt bereits aufgefallen, so ist beim Batteriedeck des (König.) Linienschiffs ein Doppelkreuz vorhanden. Obwohl die Linienschiffe zu der Zeit meist doppelstöckig waren, so gab es damals einige bekannte Schiffe mit drei Stöcken. Allerdings waren diese durch die hinzukommende Höhe und Masse sehr gefährdet; die Bauweise damals konnte mit solchen Lasten noch nicht unbedingt auskommen. Mal super laienhaft gesagt
Könnte mir da auch ein Boni-/Mali-Ausbau vorstellen. Geballte Feuerkraft, aber wenig Wendigkeit.
Was denkt ihr? Oder einfach standardmäßig höchstens zwei Batteriedecks - plus alles was kein Batteriedeck darstellt (Achterdeck, Backdeck) → Ideen für neue Ausbauten?

[Schmiddie]

Ich denke zwei Decks reicht. Piratenschiffe waren ja glaube ich i.d.R. schnell und wendig und setzten eher auf Mannschaft (= heile Schiffe kapern) anstatt auf Artillerie (= kaputte Schffe gleich wenig Beute).

Die schweren Dreidecker gab es nur in königlichen Marinen. Aber ich gebe dir Recht. Wenn, dann sollte es Mali für Beweglichkeit geben.

[Skyvaheri]

Ich lege dann mal in Sachen Baukosten vor:
(Arbeitspapier!)

Bemerkungen:
Ich habe es bewusst einfach gehalten und so beim Ausguck auf Baumaterial verzichtet, damit man zu Beginn gleich mal was herumbasteln kann...

Legende:

O	=	vorhanden
-	=	Baun nicht möglich
NL	=	Nutzlast
H	=	Holz
EW	=	Eisenwaren
SW	=	Schusswaffen
KW	=	Klingen(-waffen)
Ka	=	Kanonen
ST	=	Segel und Taue
~	=	gleiche Baukosten

	Karavelle	Fluyt	Westindienfahrer	Karacke	Galeone	Fregatte	Linienschiff	König. Linienschiff	Schaluppe
Steuerrad	O	O	O	O	O	O	O	O	O
Werkstatt	O	O	O	O	O	O	O	O	O
Takelage	O	O	O	O	O	O	O	O	O
Verb. Takelage	6;5NL;10ST	6;5NL;10ST	10;10NL;20ST	10;10NL;20ST	20;20NL;30ST	20;20NL;30ST	30;30NL;40ST	40;40NL;50ST	6;5NL;10ST
Ausguck	20NL	~	~	~	~	~	~	~	~
Kartenzimmer	1010NL;10H;2EW?	~	~	~	~	~	~	~	~
Kombüse	1010NL;10H;5EW	~	~	~	~	~	~	~	~
Offizierszimmer	-	-	-	-	2040NL;40H	~	~	~	-
Gefechtsausrüstung	X
Norm. Ausrüstung	O
Schneller Segler	X
Batteriedeck						X	X(X)	X(X)
Kupferplatten					X	X	X	X
Jagdgeschütze	X	X	X	X	X	X	X	X
Mannschaftsquartiere		X	X	X	X(X)	X(X)	X(X)	X(X)
Pulverkammer					X	X	X	X
Toppsegel	X	X	X	X	X	X	X	X	X
Verstärkter Rumpf					X	X	X	X

Anmerkungen und links:

Achtung Spoiler:

Mit Kupferplatten am Rumpf weiß ich noch nicht umzugehen.

Aufbauten: s.a. Candia1530

Schiffsbegriffe werden je nach Quelle sehr unterschiedlich verwendet, mitunter ist das sehr irritierend: Z.B. wird Blackbeards Flaggschiff Queens Annes Revenge teilweise als Fluyt, woanders aber auch als Sloop (in Bedeutung eines Kriegsschiffes 5. Ranges (=Fregatte) klassifiziert (Sloop = Kategorie für Kriegsschiffe, die in keine andere Kategorie, da zu klein; bei Tortuga wäre das die Schaluppe; mit dem bei uns verwendeten deutschen Wort Schaluppe wiederum, wurde eher ein unbewaffnetes Boot gemeint). Da Blackbeard sie mit 40 Kanonen bestückte, passt Fregatte am besten.)
Rangeinteilung von Kriegsschiffen

Ich habe noch ein paar weitere Ideen, die ich zeitnah hinzufügen werde:

Deckaufbauten (Bug und Heck) entfernen => NL20 (Stauraum wir entfernt), (vollständigkeitshalber: eigener Enterschutz -x), +1 Manövrierbarkeit (historisch belegt)
Waffenkammer => schaltet Enterangriff frei; NL10, KW25uSW25
Drehbassen => schaltet Drehbassenangriff frei; (vollständigkeitshalber: eigener Enterschutz +x)
Acht weitere Kanonen aufstellen (anstelle Batteriedeck; eventuell als Substitut zur Gefechtsausrüstung) => Wirkung? +1 Stärke, -1Bewegung, NL 10, 8 Kanonen; xmal stapelbar (kleine 1x, mittlere 2x, große 3x?)

[Ramkhamhaeng]

Die Kostenvorschläge und die neuen Vorschläge für Ausbauten finde ich gut. Ich grübel nur gerade darüber, wie ich die unterschiedlichen Kosten für gleiche Ausbauten am elegantesten einbaue

[Skyvaheri]

Die Kostenvorschläge und die neuen Vorschläge für Ausbauten finde ich gut. Ich grübel nur gerade darüber, wie ich die unterschiedlichen Kosten für gleiche Ausbauten am elegantesten einbaue

Ideen:
Ich schaue mir mal an, ob man vor den Baukosten eine sinnvolle Formel ableiten kann. Bis dahin:
Grundsätzlich keine unterschiedlichen Kosten. Macht meistens eh keinen Sinn.

Bei der Takellage allerdings schon:
Zwei oder drei Klassen (groß, klein) oder (groß, mittel, klein) mit
groß = Linienschiff, Fregatte, Galeone, (Königl. Linienschiff)
mittel = Karacke, PinaßSchiffe/Pinas (Ost-/Westindienfahrer)
klein = Karavelle, Fluyt, Sloop (Schaluppe)

Das königliche Linienschiff würde ich aus Balancing-Gründen nur der KI lassen (das hochgerüstete Linienschiff der KI). Beim Kapern sollte es für die HI zum Linienschiff werden.


-------------------------

Nachtrag:
Die Baukosten für Schiffe/Boote sind vollkommen un-balanced. Karavellen und Fangschiffe brauchen soviel "Segel und Taue" (70) wie ein Linien- und sogar königliches Linienschiff.
Setze ich mir auf den ToDo-Zettel. (done, s.u.)

Formel für variable Baukosten: mit X=Baukosten in
= X/10; NL = X/10; ST = X/5


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Kosten fürs Errichten von Schiffen/Booten; überarbeitet.

Achtung Spoiler:

Karavelle
alt: 80; ST: 70; EW: 20; SW: 20
NEU: 60; ST: 40; EW: 20; SW: 10; Kanonen: 8
Wendigkeit 1 (Umbau+1, Steuermann+1/+2; max4); Kanonen einmal aufrüstbar (16; 3+1)
Niedriger Tiefgang!


Fluyt
alt: 80; ST: 40; EW: 20; SW: 20
NEU: 40; ST: 30; EW: 20; SW: 10; Kanonen: 8
Wendigkeit 1 (Umbau+1, Steuermann+1/+2; max4); Kanonen einmal aufrüstbar (16; 3+1)
Niedriger Tiefgang!


Karacke
alt: 120; ST: 40; EW: 50; SW: 40
NEU: 120; ST: 70; EW: 50; SW: 20; Kanonen: 16
Wendigkeit 0 (Umbau+1, Steuermann+1/+2; max3); Kanonen einmal aufrüstbar (24; 4+1)


Pinaßschiffe/Pinas (West/Ostindienfahrer)
alt: 120; ST: 60; EW: 50; SW: 40
NEU: 160; ST: 60; EW: 50; SW: 20; Kanonen: 16
Wendigkeit 0 (Umbau+1, Steuermann+1/+2; max3); Kanonen 2x aufrüstbar (32; 4+1+1)
Niedriger Tiefgang!


Galeone
alt: 200; ST: 70; EW: 80; SW: 100
NEU: 200; ST: 70; EW: 80; SW: 60; Kanonen: 24
Wendigkeit 0 (Umbau+1, Steuermann+1/+2; max3); Kanonen 2x aufrüstbar (40; 5+1+1)


Fregatte (Linienschiff 5. Rang)
alt: 120; ST: 100; EW: 50; SW: 150
NEU: 160; ST: 100; EW: 80; SW: 80; Kanonen: 28
Wendigkeit 0 (Umbau+1, Steuermann+1/+2; max3); Kanonen 2x aufrüstbar (44; 7+1+1)


Linienschiff (3.u.4. Rang)
alt: 200; ST: 70; EW: 100; SW: 200
NEU: 300; ST: 120; EW: 100; SW: 100; Kanonen: 44
Wendigkeit -1 (Umbau+1, Steuermann+1/+2; max2); Kanonen 3x aufrüstbar (68 9+1+1+1)


Königliches Linienschiff (Linienschiff 1.u.2. Rang)
alt: 300; ST: 70; EW: 200; SW: 400
NEU: 400; ST: 140; EW: 150; SW: 200; Kanonen: 80
Wendigkeit -2 (Umbau+1, Steuermann+1/+2; max1); nur für die KI 14 sollte reichen.


Sloop (Schaluppe)
alt: 40; ST: 20; EW: 20; SW: 20
NEU: 60; ST: 30; EW: 20; SW: 10; Kanonen: 8
Wendigkeit 1 (Umbau+1, Steuermann+1/+2; max3), Kanonen einmal aufrüstbar ( 3+1)
Niedriger Tiefgang!


Fangschiff (Fischerboot)
alt: 80; ST: 70; EW: 10; SW: 10
NEU: 40; ST: 30; EW: 10; SW: 10; Kanonen: 0
Niedriger Tiefgang!

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Einführen von Startwerten für Wendigkeit

Kleine Schiffe waren leichter zu benutzen als große und Piraten bevorzugten schnelle, wendige Schiffe mit geringerem Tiefgang. Diese Gebenheiten sollten wir spieltechnisch einbauen:

Geringen-Tiefgang-Vorteil haben wir: Nur kleine können Flachwasserfelder überqueren.

schneller-am-Wind-segeln wird nicht programmierbar sein - entfällt, leider.

Wendigkeit: Habe ich bei den überarbeiteten Baukosten eingefügt (vorschlagsweise). Werden sie so übernommen, können kleine Schiffe/Boote auch ohne festem Steuermann die zusätzlichen Kampfoptionen nutzen (1x); stellen sie einen fest für das Steuer ab 2x (und beim Spezialisten 3x); dagegen brauchen mittlere und große (+0) immer ein besetztes Steuer (für eine 1x Kampfoption; beim Spezialisten 2x) und sehr große (-1) kommen mit einen Profi auf 1x (Spezialist Steuermann zu haben; +1). Werden höhere Deckaufbauten entfernt (siehe Bauoptionen) kann ein weiteres +1 erreicht werden.