FC Bayern München

[Maxvorstadt]

Hm, wenn ich das so lese, dann hat es wohl vielleicht doch nicht an Kahn gelegen, wie?

[Chris der Phönix]

Bayern hat dieses Problem in der Vergangenheit auch schon, insofern verstehe ich nicht wirklich was du damit sagen willst. Ob die Spieler nicht gehen wollen, wissen wir ja noch nicht. Manche haben sicherlich eher den Anspruch zu spielen und werden nicht auf ihren Verträgen sitzen, andere vielleicht schon. Ein Sarr wird ja schon seit Jahren mitgezogen, ohne wirklich Chancen haben zu spielen.
Bayern muss sich um die Finanzierung wohl weniger Sorgen machen.



Man muss sich ja nur die Resultate und Leistungen anschauen und den jeweiligen Verlauf von ihrer Zeit in München. Da kann man dann schon Rückschlüsse gewinnen. Und das ist ja nur das, was wir mitbekommen. Intern wird es da noch mehr geben.

Flick hat ja nur in einer halben Saison bewiesen, dass er herausragend ist. Vielleicht war er nur ein Di Matteo...

Ich sehe das anders, aber da seid Ihr einfach natürlich viel näher dran. Wollte Bayern schon mal Stammspieler mit sehr gutem Gehalt loswerden? Wen?
Und wenn man Sie aufgrund eines Umbruches oder schlechten Leistungen verkaufen will ja fast schon "muss", gibt es dann Abnehmer die das Gehalt zahlen?
Und wenn ein Spieler woanders weniger verdient, warum soll er dann seinen Vertrag nicht erfüllen wollen? Oder reden wir hier nur von vertragslosen Spielern? Da würden dann wieder die Transfererlöse fehlen womit wir zur Gegenfinanzierung kommen.

Kein Problem? Im Deutschland Ranking sicherlich nicht aber international? Spieler die Bayern helfen wieder save auf Double Kurs oder mit Glück auf Triple Kurs zu steuern?
Spieler die Führungsspieler sind, so wie Bayern sie wohl brauch, kostet sicherlich um die 80-100 Mios. - Und wie viele Spieler willst du austauschen? 6-8? Was sollen die Kosten?
Warum sollte ich an Stelle von Wirtz aktuell zu Bayern wechseln in nicht nach England oder Spanien?

Gut man hat Kane bekommen. Einen Kane der 25 Jahre alt gewesen wäre, hätte man aber sicherlich nicht bekommen.
Frage also: Kann der FCB noch um die großen Spieler mitbieten und ist es immer noch so, dass der FCB sich zumindest aus der Bundesliga die Rosinen picken kann?

Zum Trainer. Ich denke Klopp wird das nicht machen, vor allem nicht jetzt. Damit würde er sich komplett verbrennen und ein Charakter wie Eberl ist er nicht.
Zidane? Könnte eine große Chance sein, für den FCB weil der Name Zidane ggf. die o.g. Probleme lösen konnte. Ein Trainer der Spieler "zieht".

[mauz]

Klopp wird sichr nicht so bescheuert sein und sich so einen Affenzirkus wie bei den Bayern antun, wo man selbst mit herovrragenden Resultaten einfach rausgeworfen wird, nur weil keiner in der Führung genug Rückgrat hat, um nicht vor der Boulevard-Presse einzuknicken

[Chris der Phönix]

Klopp wird sichr nicht so bescheuert sein und sich so einen Affenzirkus wie bei den Bayern antun, wo man selbst mit herovrragenden Resultaten einfach rausgeworfen wird, nur weil keiner in der Führung genug Rückgrat hat, um nicht vor der Boulevard-Presse einzuknicken

Aber da gehts ja noch um viel mehr. Die Herausforderung würde er sicherlich nicht scheuen.
Klopp sagt er ist ausgebrannt und verlässt Liverpool wo er einen Gottstatus hat. Um dann direkt im Sommer nach Bayern zu gehen?
Sein Ruf wäre komplett ruiniert. Ich denke, dass der dem Menschen Klopp noch etwas bedeutet.

Klopp wird nach einer Pause von 1-2 Jahren entweder wieder nach Pool zurückkehren wenn es sich anbietet oder aber in Spanien oder Italien nach neuen Herausforderungen suchen, ohne dabei Jemandem vor den Kopf zu stoßen.
Als Nationaltrainer Deutschlands oder Englands sehe ich Ihn persönlich nicht, glaube das ist einfach nicht sein Dingen.

[Tronde]

Ich sehe das anders, aber da seid Ihr einfach natürlich viel näher dran. Wollte Bayern schon mal Stammspieler mit sehr gutem Gehalt loswerden? Wen?

Einen Stammspieler loswerden dürfte eher das kleinste Problem sein. Problem sind eher die Mitläufer.

Und wenn man Sie aufgrund eines Umbruches oder schlechten Leistungen verkaufen will ja fast schon "muss", gibt es dann Abnehmer die das Gehalt zahlen?
Und wenn ein Spieler woanders weniger verdient, warum soll er dann seinen Vertrag nicht erfüllen wollen? Oder reden wir hier nur von vertragslosen Spielern? Da würden dann wieder die Transfererlöse fehlen womit wir zur Gegenfinanzierung kommen.

Du über dramatisierst die Lage ein Stück weit. In München gehen jetzt gerade nicht die Lichter aus. Was seit Jahren klar war, wird dieses Jahr (wohl) Gewissheit. Die Meisterschaft geht woanders hin. Seit Pep war man schon mehrfach in der Lage und hatte immer das Glück, dass die Trainerwechsel gut funktioniert haben und die Konkurrenz zu schwach gewesen ist. Bereits letzte Saison hätte es damit vorbei sein müssen, nur war die Konkurrenz halt unfähig. Dieses Jahr ist die Konkurrenz halt überragend und wird Fabelwerte erreichen.

Kein Problem? Im Deutschland Ranking sicherlich nicht aber international? Spieler die Bayern helfen wieder save auf Double Kurs oder mit Glück auf Triple Kurs zu steuern?
Spieler die Führungsspieler sind, so wie Bayern sie wohl brauch, kostet sicherlich um die 80-100 Mios. - Und wie viele Spieler willst du austauschen? 6-8? Was sollen die Kosten?
Warum sollte ich an Stelle von Wirtz aktuell zu Bayern wechseln in nicht nach England oder Spanien?

Die Zahl 6 bis 8 hast du dir einfach mal kurz einfallen lassen, insofern ist unklar wie du darauf kommst. Der Großteil der Spieler besitzt einen signifikanten Transferwert. Wenn die bei neuen Vereinen weniger bekommen, gibt es Abfindungen. Was Führungsspieler kosten, ist völlig unklar. Ein Xhaka ist ein Führungsspieler und hat wieviel gekostet für Bayer? Sinnbefreit Zahlen in den Raum zu werfen, um die Lage zu dramatisieren hilft halt nicht weiter. Ob ein Wirtz nach München kommt oder nicht, dürfte weniger mit der aktuellen Situation zu tun haben. Die Frage ist, welche anderen Vereine noch Interesse haben und wie seine Pläne sind.

Gut man hat Kane bekommen. Einen Kane der 25 Jahre alt gewesen wäre, hätte man aber sicherlich nicht bekommen.
Frage also: Kann der FCB noch um die großen Spieler mitbieten und ist es immer noch so, dass der FCB sich zumindest aus der Bundesliga die Rosinen picken kann?

Klar kann der FCB um große Spieler mitbieten. Und wie in der Vergangenheit, können sie am Ende nicht mit jedem Verein mitbieten. Das war aber auch schon vor der Trennung mit Tuchel der Fall. Du tust so, als wäre der Verein jetzt plötzlich 30 Jahre zurückgeworfen worden. Du kannst anhand der Transfers in den letzten Jahren sehr deutlich nachverfolgen, dass München immer in der Lage ist Spieler zu verpflichten die den Verein weiterbringen. Das wird auch weiterhin der Fall sein. In Deutschland gibt es keine Konkurrenz und die Konkurrenz International ist seit Jahren die gleiche.

Zum Trainer. Ich denke Klopp wird das nicht machen, vor allem nicht jetzt. Damit würde er sich komplett verbrennen und ein Charakter wie Eberl ist er nicht.
Zidane? Könnte eine große Chance sein, für den FCB weil der Name Zidane ggf. die o.g. Probleme lösen konnte. Ein Trainer der Spieler "zieht".

Klopp ist überhaupt keine Alternative

[Chris der Phönix]

Stammspieler / Mitläufer -> Die Frage ist wie du wen bewertest, hau doch mal ein paar Namen raus oder eine für Dich angemessene Anzahl. Wenn ggf. "nur" zwei Spieler reichen, klingt das natürlich schon ganz Anders.

Ja ich über dramatisiere wirklich, aber das musst du mir auch zugestehen, denn wann gab es jemals eine Saison in der der FCB wirklich einige Schwachstellen offerierte? Das ist lange her.
Die Lichter gehen nicht aus, aber du weißt ja wie der persönliche Anspruch des FCB ist und von daher ist es eher eine katastrophale Saison, indes gegen Lazio und fortführend noch Alles zu retten ist.
Leverkusen ist auch noch nicht durch, wenn man ehrlich ist.

Van Gaal hat damals in der eigenen Jugend gut gefischt. Vielleicht muss man auch wieder dahin zurückkehren.
Es ist halt nur Gefühl das ich habe was ich an der Stelle von Witz tun würde und die Transfers aus der Bundeliga wie Laimer, Guerreiro, Sabitzer oder wie Sie alle hießen, waren/sind doch eben keine guten Beispiele gewesen oder?
Da muss man schon ein wenig weiter zurückdenken in Richtung Lewandowski, Goretzka, Neuer und Co, mit wirklich sehr starken Bundesliga Transfers oder?
Wen hast du da aktuell im Auge?

[TeeRohr]

Naja, ich denke auch, dass hier ein enig zu schwarzgemalt wird.

Wen haben wir denn da?

Tor:
- Manuel Neuer
- Daniel Peretz
- Sven Ulreich

Neuer wird halt irgendwann mal in Rente gehen, Ulreich hält seit jeher die Füße still. Peretz ist als Nachfolger vorgesehen, aber das waren schon viele. Irgendwie hat man für meinen Geschmack zu sehr auf Neuer gesetzt...allerdings hat er ja auch immer geliefert. Dennoch, hier hätte man den ehem. Schalker Torwart aufbauen müssen. Komme gerade nicht auf den Namen, aber der hatte ja die Eier zu sagen, dass es so mit ihm nicht laufen wird - und ist gegangen.

Verteidigung:
- Upamecano
- Kim
- de Ligt
- Dier
- Davies
- Sarr
- Guerreiro
- Boey
- Buchmann
- Mazraoui

Liest sich eigentlich nicht schlecht, aber da hat man ganz schön eingekauft. Upamecano war nie das Bollwerk was man sich erhoffte. De Ligt war doch als großer Anführer gekommen, aber was ist da los? Zoff? Kim kam ebenfalls für viel Geld, aber so richtig viel Gutes liest man nicht über ihn. Da war ein Hummels oder Boateng irgendwie öfter für irgendwelche Rettungstaten in der Presse. Davies ist hier wohl noch der Stabilste, aber da gibts ja auch immer wieder Gerüchte, dass er gehen würde...
Dann hat man noch Guerreiro, Dier, Mazraoui, Boey hinzugekauft. Sicher...alles irgendwie positionsgebunden, aber das wirkt nicht unbedingt wie oberstes Regal und sieht irgendwie nach "Ich weiß auch nicht mehr so recht..." aus.

Die Verteidigung wirkt jedenfalls am verunsichertsten.

Mittelfeld:
- Kimmich
- Goretzka
- Laimer
- Musiala
- Pavlovic

Also, wenn man nur die Namen liest dann ist das schon super. Allerdings weiß ich auch nicht was mit Goretzka passiert ist. War der nicht mal als Anführer und Kampfsau gedacht? Kimmich ist seit nem Jahr oder so in der Presse und wird regelmäßig runtergeputzt. Das kann auch nicht gut sein. Musiala ist schon klasse. Von Laimer liest man quasi nie was. Ist das gut oder schlecht? Pavlovic scheint sich als Option zu etablieren.

Angriff:
- Gnabry
- Kane
- Sané
- Coman
- Choupo-Moting
- Zaragoza
- Müller
- Tel

Tja...beeindruckend. Eigentlich. Über Müller und Kane muss man nicht sprechen. Der eine ist einfach Müller, der andere Garant für Tore. Aber dann gehts ja schon los...
Bei Gnabry habe ich nie verstanden wieso die Bayern ihn wollten. Er war gut, klar, aber war er jemals wirklich Top? Also...ist ne erntgemeinte Frage...ich schaue ja keine Spiele, aber viel bekommt man von dem nicht mit - für einen Stürmer eigentlich gar nix.
Sané war doch letztens erst hochgejubelt worden, dass es unter Tuchel wieder für ihn läuft. "Endlich" weckt ihn jemand aus seinem Dornröschenschlaf auf...und nun? Schon wieder vorbei?
Coman war doch auch immer auf hohem Niveau?

Und dann ist da noch Tel. Der versauert vor sich hin. Sowas ist immer traurig, aber damit er nicht so allein ist hat man ihm nun noch Zaragoza dazugesetzt. Choupo wartet auf die Rente.


Also bei aller Liebe...mit diesem Kader muss man Meister werden und wurde man ja auch in den letzten 12 Jahren. Für einen Abgesang der Bayern ist es sicherlich viel zu früh, denn dafür ist die Qualität zu hoch. Es braucht wohl nur jemanden, der den Jungs das auch wieder eintrichtert und/oder denen mal in den Arsch tritt.

So richtige Verkaufskandidaten sehe ich eigentlich nicht, jedenfalls nicht ohne entsprechenden Ersatz zu holen (ich markiere mal fett). Allerdings bin ich auch nicht sonderlich informiert und betrachte das halt alles von weit weg und lese höhstens hier und da mal Artikel. Nach Apokalypse sieht es aber nicht aus, wenn man sich einfach mal Namen und Zahlen anschaut. Das kann man alles hinbekommen.

[Tronde]

Stammspieler / Mitläufer -> Die Frage ist wie du wen bewertest, hau doch mal ein paar Namen raus oder eine für Dich angemessene Anzahl. Wenn ggf. "nur" zwei Spieler reichen, klingt das natürlich schon ganz Anders.

So wie man es mitbekommt, stimmt es im Team nicht. Ohne Innensicht ist es quasi unmöglich festzustellen, welche Spieler da "das Problem" sind. Irgendwelche Namen raushauen bringt wenig. Es dürfte um Leute wie Davies (von der Leistung her schon lange keine Hilfe mehr), Kimmich, Goretzka, Gnabry, Sane gehen. Davon könnte es (vielleicht) zwei erwischen. Für jeden davon gibt es einen Markt.

Ja ich über dramatisiere wirklich, aber das musst du mir auch zugestehen, denn wann gab es jemals eine Saison in der der FCB wirklich einige Schwachstellen offerierte? Das ist lange her.

Ähm, letztes Jahr beispielsweise? Die aktuelle Saison ist signifikant besser als die letzte. Mit der Konkurrenz der letzten Jahre, wäre man diese Saison wohl schon Meister.
Man merkt nur, es wird nicht stabiler.

Die Lichter gehen nicht aus, aber du weißt ja wie der persönliche Anspruch des FCB ist und
Van Gaal hat damals in der eigenen Jugend gut gefischt. Vielleicht muss man auch wieder dahin zurückkehren.

Du meinst solche Leute wie Musiala? Ja, da sollte man mal ran. Der van Gaal vergleich verläuft doch ins Leere, damals waren die Unterschiede zwischen dem A Kader und der Jugend noch deutlich geringer. Vielleicht kann Pavlovic sich ja reinbeissen. Das wäre schon mehr als man erwarten könnte.

Es ist halt nur Gefühl das ich habe was ich an der Stelle von Witz tun würde und die Transfers aus der Bundeliga wie Laimer, Guerreiro, Sabitzer oder wie Sie alle hießen, waren/sind doch eben keine guten Beispiele gewesen oder?

Beispiele wofür? Es gibt in der Bundesliga kaum noch Spieler, die München "besser" machen. Oder die Spieler sind dann eine Nummer zu groß für Bayern (Bellingham). Die drei von dir erwähnte Namen waren jeweils "Geschenke" an den Trainer - die diese Spieler wollten. Keiner dieser Spieler wurde aber als Heiland verpflichtet - sondern als Kaderergänzung. Und alle drei haben das liefern können.

Da muss man schon ein wenig weiter zurückdenken in Richtung Lewandowski, Goretzka, Neuer und Co, mit wirklich sehr starken Bundesliga Transfers oder?
Wen hast du da aktuell im Auge?

Aus der Bundesliga gibt es, wie oben schon erwähnt, kaum relevante Namen. Die wenigen Spieler die München besser machen würden, sind normalerweise Kaufobjekte für die Top 5 Europas. Deswegen gab es ja kaum noch große Transfers. Upamecano war der letzte. Der wird gerne kritisiert, meiner Meinung nach aber zu Unrecht. Neuer und Goretzka waren damals "Zukunftsprojekte".

Aktuell aus Deutschland interessant für den FC Bayern? Das sind wenige Namen. Wirtz, Frimpong. Das dürfte es gewesen sein. Dazu gibt es vielleicht ein knappes Dutzend von Rollenspielern, die den Kader in der Breite verstärken könnten. Mehr sehe ich in der Bundesliga nicht.

[Chris der Phönix]

Ja auf der 6 bzw. 8 ist wohl der größte Handlungsbedarf. Musiala und Davis haben vermutlich nur Tiefs und werden wieder erstarken, wenn Davies nicht auf die Idee kommt, von sich aus zu gehen.

Kimmich, Goretzka, Gnabry, Sane - Diese Namen lese ich auch immer wieder, wobei ich fand das Sane eine sehr starke Phase hatte und bei Gnabry auch viel Verletzungen oder? Der Ausfall von Coman auf Außen wiegt zusätzlich schwer.

Ich sehe das so wie Du. Der eine oder andere von Leverkusen wie Wirtz oder Grimaldo könnte dem FCB direkt helfen, aber sonst?
Bleibt also doch nur das Ausland und am besten fertige, gestandene Führungsspieler .....wo wir wieder beim Geld wären.

[Tohuwabohu]

Sie werden natürlich den jungen Hoeneß von Stuttgart abwerben.

[Tronde]

Falls nicht, wirst du dann Abbitte leisten?

[Tohuwabohu]

Niemals! Ich liege IMMER richtig.

[Tronde]

Also meiner Erfahrung nach liegt ein Würfel häufiger richtig als du

[GoodOldErin]

Sie werden natürlich den jungen Hoeneß von Stuttgart abwerben.

Das wäre zumindest ein typischer und auch irgendwie logischer Bayern-Move.

[Chris der Phönix]

Also meiner Erfahrung nach liegt ein Würfel häufiger richtig als du

Der war echt gut