Weitere Strategie gegen Apo und CFC

[bongo]

Perhaps time to decide which strategy we will use?

We can win by 5 methods:
Domination, conquest, UN, spacerace and victory points.

UN is pretty much out of the question unless we kill off CGN first. The spacerace is also no good, when we reach the modern age, APO and maybe GCA will have larger production than us.

Waiting for the end of the game is just plain boring, which leaves us with a military solution. The question is of course, when and how.

The first opportunity is at the end of this age, with large amounts of cavalry and 1 or 2 decoy-fleets. Once APO gets railroads, we have to wait.

The next opportunity arise when we get marines+panzers. This is so far ahead we cannot even be sure our alliance still is the strongest by then.


I would like to start as soon as possible. We head directly for military tradition, build many ships, and some extra ansars.

[Flati]

also ich sehe als Siegvariante nur Domination, also Angriff...
Da GCA und wir religös sind, sollten wir uns die Möglichkeit der Demokratie nicht entgehen lassen. Das bedeutet 150% Workereffizienz(zum Schienen verlegen extrem wichtig) und geringere Korruption. Auf lange Sicht haben wir auch Forschungsvorteile da GCA kommerziell ist und wir selber viele Hafenfelder haben. Kavallerie sollten nur zur Heimatverteidigung angesehen werden. Knackpunkt ist sicherlich ToE und Hoover. Wenn wir die haben, haben wir genug Forschungsvorsprung. Bis wir Panzer haben können wir Marines, und Infanterie bauen. Sobald wir die Panzertech haben sollte es in die Mobilisierung gehen. DIe Infanterie kann noch billig in mech Infs später aufgwertet werden.

Ich habe leider die Befürchtung das wir bevor wir Kavs haben Apo schon fast Dampfmaschine hat und somit EIsenbahn, was eine Invasion bei Apo fast unmöglich macht. Wenn wir Newton haben wollen, sollten wir nach Physik Schwerkraft forschen. Militärwesen ist leider eine Tote Tech und kann uns das Rennen um ToE kosten. Es sollte ganz schnell Richtung IZA geforscht werden ohne Tote Techs zu forschen. Wir forschen Dampf und GCA Medizin. Sobald GCA Medizin hat, sollten sie die toten Mittelalter Techs forschen (Militärwesen und Demokratie). WIr forschen dann Richtung ToE und dann Industiralisierung und Ersatzteile

[Tek_Rebell]

@Bongo
I fully agree.

1. Neta raus und Stadt ausbauen und verschanzen.
2. Invasion mit Cavs, Ich glaube das es uns 40 Gold pro Ansar kostet ihm ein Gewehr in die Hand zu drücken. Wieviel Ansaren haben wir zur Zeit ?
Ich denke der beste Landungsort ist dort, wo wir ein paar Lux oder Strat.Res. abknapsen können.


Auf jeden Fall sollten wir unser "riesiges" berittenes Potential nicht verschenken.

@Flati
Leider sind Deine Argumente nicht von der Hand zu weisen, die Frage ist nur, wollen wir bis Panzer warten ?
Oder wäre es möglich Apo vorher schon entscheidend zu schwächen, denn Schienen sind auch nicht soo schnell verlegt.

[bongo]

64 ansars, as we got Leos, the upgrade cost is only 20g
Still,64*20=1280...Oh well, we won't use them all for an invasion anyway.

As I mentioned in another thread, I was thinking of a raid in CFCs homeland. APO needs their support to make it in the long run. Maybe 30 units will do? 10 muskets and 20 kavs We need more ships then. At least 10 more.


This plan is risky. We can lower the risk some by *not* researching any of the dead techs until the plan nears completion.


Oh, just remembered. APO might be saving their GA for the race towards ToE and Hoovers, which makes a late industrial attack less of an option

APOs GA will still make them very strong, but when it burns out they will be much weaker than us.

[Flati]

Also GCA hat auch noch sein GA nicht gehabt, sobald die Städte etwas größer sind können sehr schnell Bibs, Märkte und Unis reingezimmert werden und die können auch auf Hochdruck forschen. Ich fürchte nur wenn wir auf Kavs forschen uns das die nötigen Runden zu ToE kosten kann. Mit Apo GA wird das sicherlich noch schwieriger für uns. Ich würde lieber auf einen Panzerkrieg setzen, wir haben die nötigen WW(Sistine, sind religiös, Leonardos, Tzun Tzu, Magellan und die Kombo Koloss und Newton in Parthe ist auch nen Forschungbooster) im Rücken und den längeren Atem. Da auch GCA sehr stark wird, stärker als CFC, weil die mehr Platz haben. Wenn wir jetzt dort landen mit Kavs, hat dann sofort Apo und CFC ihr GA, das lösen die mit den entsprechenden Einheiten irgendwie aus.

Mit Milchstrand haben wir auch ne Workerpumpe die uns bis Dampfmaschine mindestens 30 neue Worker beschert, da sind Schienen dann fix verlegt.

Für nen Kavangriff auf Apo haben wir auch nicht die Transportkapazitäten. sagen wir 80 Kavs und 40 Musketen das sind 120 Einheiten. Wir brauchen da mindestens 30 Galeonen./40 Karavellen und wenn dort Apo noch mit mit diversen Schiffen umherkurven versenken die uns einiges. Wo sollen wir ca 20 Galeonen bauen von den Musketen ganz zu schweigen. Das einzigstes was wir haben sind die Ansaren/Kavs.

Das wir Neta rauskicken müssen ist klar..

WIr müssen uns entscheiden, aber ich denke wir sollten vorerst mehr auf Unis/Banken setzen als auf Offensivkrieg.

[helios]

Ok, let's see.

CFC:
We have 8 units in range of the coasts around Asgard, so we can protect the additional 4 tiles required. We would however have them land rather some time soon. Best place would be on one of the unroaded tundra tiles down south. From 3 or 4 of them they can reach no city and are of course open to attack.

APO:
We have 2 units in that city + 1 worker. Sorry, but that area is really not well defended after Poly ships appeared going for you and CFC for us. It's just 1 reg pike and 1 elite horse, hardly enough to counter them.
If you think the negative impact of attacking them first is worse than losing a city, we'd just leave Santopia. All we'd lose is a few shields and the pop, and maybe Poly won't raze it. Of course we would prefer to keep that city.

APO + CFC:
No idea. We should send some diplomats to enquire the situation. I believe however that it is most likely just another cheat/exploit they use to further their position. :rolleye:
If they really are going to war, we should of course support CFC.
I think they might want to trigger their GAs by CFC attacking Num Mercs and winning with a Rider.

Wir sollten die Ritter angreifen.

[Flati]

Damit wir jetzt nicht im Zugthread das weitere Vorgehen besprechen mach ich mal einen neuen auf. Ich vermute nämlich das gute Ansätze in den ZUgthread verloren gehen könnten. Was also die Kavs/Panzerdiskussion betrifft um gegen Apo vorzugehen bitte diesen Thread benutzen, vielleicht kann auch jemand die bisherigen Vorschläge hier reinverschieben...

[zerialienguru]

Nicht wundern, hab ein wenig rumgezimmert

[bongo]

We need 6 more techs to advance to the next age(banking/chemistry/metallurgy/physics/magnetism/theory of gravity), APO/CFC don't have banking, but one of them got chemistry. Best case: They lack 5 techs. We need 4 to get to military tradition

After some thinking, I believe APO is the one who got chemistry. As 4 techs depend on chemistry, it wouldn't be very smart to let CFC research it, they would have to share it between them, giving us a research advantage.

Further, of the 4 needed techs we can't research yet(physics/magnetism/theory of gravity/metallurgy) I doubt APO/CFC has more than one (I'll check the older saves when I get the time to find out when they got chemistry) as they have been busy researching other techs+upgrade units.





To clarify some, my plan to assault CFC was only intended to be a pillage-mission. We pull out once we meet some serious resistance. We will very likely trigger CFCs GA but probably not APOs.

Rough outline:
Phase1: GWT ships appear outside APOs east coast, first scouts, then in large numbers. Ships are mostly empty.
Phase2: 10 ships empty 30 units at CFCs shores, preferably close to their capital.
Phase3: As our landing force wreak havoc to the fanatics, a smaller force (2-3 ships) sneaks in from the north to take out neta.
Phase4: If APO moves large forces to help CFC, it is time to land some units from the decoy-fleet of phase1

[bongo]

We need 6 more techs to advance to the next age(banking/chemistry/metallurgy/physics/magnetism/theory of gravity), APO/CFC don't have banking, but one of them got chemistry. Best case: They lack 5 techs. We need 4 to get to military tradition

After some thinking, I believe APO is the one who got chemistry. As 4 techs depend on chemistry, it wouldn't be very smart to let CFC research it, they would have to share it between them, giving us a research advantage.

Further, of the 4 needed techs we can't research yet(physics/magnetism/theory of gravity/metallurgy) I doubt APO/CFC has more than one (I'll check the older saves when I get the time to find out when they got chemistry) as they have been busy researching other techs+upgrade units.

Just checked the old saves, someone(APO?) got chemistry in 800ad!

That's very important knowledge because now we know for the first time in a long while where our foes are technologically. They lack 5 tech to progress to the next age


Any objection on researching chemistry next? And let GCA take banking.

[Flati]

Jo Chemie als nächstes, an was forscht GCA gerade?

[bongo]

Monarchy I think...A bit of a waste really, it will be real useful in case of a long war...


They will be done in one or two turns though

[Tek_Rebell]

Guten Morgen,

also was mich immer etwas verwirrt ist die Tatsache das CFC, grottenschlecht darsteht. Es sei denn, Ihnen wurde von APO nach der Niederlage von GCA ein Vertrag aufgedrängt, welcher Ihnen untersagte Kultur und weitere Städte zu bauen und vorschrieb Prodmässig < x zu bleiben.
Warum ? Ganz klar um nicht von APO mit Ihrer Antiken Uu auch noch überrand zu werden.
Ich habe mir mal das Land von CFC genauer angesehen und meiner Meinung nach muß es eine Art Diktat seitens APO gegeben haben, denn die Fanatics sollten ja auch nicht gerade Newbees sein und ihr Land so unterentwickelt lassen.
Z.B. der Dschungel im Norden mit den vielen Silk Vorkommen, völlig ungenutzt.

Wenn wir mal ehrlich sind, sind in all der Spielzeit, ohne Krieg von den Fanatics nur 4-5 oder von mir aus auch 6 Karavellen mit max. 18 Rider gebaut
worden. Im Vergleich zu uns absolut miserabel.

Als ich unser letztes Save mal geöffnet hatte kam auch ( ohne Angebote ) der China-Diplo zum Vorschein, wenn das bei Euch auch so ist, würde ich gerne wissen warum, denn eigentlich sind wir doch Feinde bis zum Weltuntergang, oder etwa doch nicht .


Nun, ich denke es wäre ein Versuch Wert die Bündnistreue von CFC genauer unter die Lupe zu nehmen, denn ich denke, dass CFC mit APO noch eine Rechnung offen hat.
Und ein Sieg mit einer Dreier Alli und uns als "Schirmherr", wäre auch ganz fein.
Sollten wir uns dafür entscheiden bis Panzer zu warten ( was ich für wahrscheinlicher halte ), könnte man die Diplomatie mit CFC etwas ankurbeln, mit dem Ziel sie ins Boot zu holen .

[bongo]

CFC went from 75 to 83(?) in production this turn, but your point is still valid. They seem to fade away. Maybe the strong apolytian influence weakens their fertility


I think I will try to contact them

[helios]

Z.B. der Dschungel im Norden mit den vielen Silk Vorkommen, völlig ungenutzt.

Stimmt, die zwei Civs dort haben blos eine Silkquelle angeschlossen und die Kolonie ist von Apo. CfC scheint kein Silk zu haben. Trotz der Tatsache dass sie Städte mit 7,8 Pops haben.
Und wenn sie dort oben noch den Dschungel roden würden, hätten sie schönes produktives Gebiet. Das macht doch gar keinen Sinn...