Hast du die Bibel je selbst gelesen?

[Flunky]

Weiß man nicht. Zwischen Ninive und Kelach halt.

[Mongke Khan]

Ninive gibt es offenbar noch im Norden des Irak. Kelach nicht. Das macht die Suche etwas schwierig

[Der Kantelberg]

Bemerkungen/ Gedanken

• Verzweigt ist gut - den Stammbaum zu malen war wesentlich aufwändiger, als der von Adam
• Manche der Orte und Namen erkenne ich wieder
  
  • Assur ist auch eine Stadt im heutigen Irak(?)
  • Lud klingt wie lód und das ist polnisch für "Eis"
  • Kusch und Hawila kennen wir noch von der Beschreibung Edens
  • Nimrod ist wimre sogar ein Civ-Leader bei BASE
  • In Babel wird ein Turm gebaut werden
  • Akkad war eine Stadt in Babyon(?)
  • Die Philister waren ein Volk in Palästina(?)
  • Sodom und Gomorra werden auch noch wichtig
  
  
• Manche tauchen auch mehrfach auf (Hawila zum Beispiel)
• Um zu beurteilen, was der Stammbaum taugt, fehlen mir historische Kenntnisse. Aber es tauchen zunehmend Namen auf, die wohl nicht nur mythologisch sind...?

Weitere Länderbezeichnungen:

Mizrajim: hebräisch für Ägypten
Aschkenas: hebräisch für die Skythen
Ofir: irgendso ein Land, wo Gold herkommt, warscheinlich südlich von Somalia
Saba: Jemen (die Königin von Saba kommt da her)
Aram: Das Volk der Aramäer, die im hetigen Syrien und Irak nomadisierten oder auch Städte hatten
Uz: Wird im Buch Hiob als Land erwähnt
Dedan: Oase im nördlichen Arabien
Kaftoriter: Bewohner von Kreta
Sidon: Stadt in Phönizien
Het: Volk der Hethiter
Jebusiter: Bewohner Jerusalems
Amoriter, Girgaschiter, Hewiter: Völker im Land Kanaan
Jawan: Ionien, griechische Inseln
Elischa / Kittäer: Zypern
Tarschisch: wahrscheinlich Tartessos im heutigen Spanien

Alles in allem liest es sich wie eine Auswahl von allen Völkern und Orten, die ein gebildeter Hebräer oder Mensch aus dem Orient zur damaligen Zeit so kennen könnte. Die unbekannten Namen sind höchstwahrscheinlich auch irgendwelche Volks- oder Ortsbezeichnungen.

[Admiral G]

[Mongke Khan]

Kantel

Wenn da eventuell Spanien schon dabei war, sind die ja echt weit rumgekommen.

[Flunky]

Naja, die Phönizier sind dahin gekommen und haben daheim sicherlich von ihrer Kolonie erzählt. Passt das zeitlich? Die phönizische Kolonisation müsste so zwischen 1000 und 600 vuZ gewesen sein.

[Trismegistos]

Na, Salomon soll ja (nach Bibel) mit seinem Phönizier-Kumpel Hiram, dem König von Tyrus, eine Handelsexpedtition nach eben diesem Tarschisch unternommen haben.

[Tohuwabohu]

Wurde das AT nicht erst in der Babylonischen Gefangenschaft niedergeschrieben? Das war doch ca. 600 v.Chr., wenn ich mich nicht irre.

Ich finde das Format dieses Threads sehr lehrreich und interessant.

[Der Kantelberg]

Naja, die Phönizier sind dahin gekommen und haben daheim sicherlich von ihrer Kolonie erzählt. Passt das zeitlich? Die phönizische Kolonisation müsste so zwischen 1000 und 600 vuZ gewesen sein.

Na Salomon soll ja (nach Bibel) mit seinem Phönizier-Kumpel Hiram, dem König von Tyrus eine Handelsexpedtition nach eben diesem Tarschisch unternommen haben.

Ganz genau. Und der Prophet Jona wollte sich dahin mitm Schiff verpissen, als er der Assyrerhauptstadt Ninive den Untergang ankündigen sollte.

Wurde das AT nicht erst in der Babylonischen Gefangenschaft niedergeschrieben? Das war doch ca. 600 v.Chr., wenn ich mich nicht irre.

Kommt drauf an, welchen Theologen du fragst. Es sind ja ca. 30 unterschiedliche Bücher, von denen sind welche sicher auch älter.

In der späten Bronzezeit (vor 1200 v.Chr.) war der alte Orient aber auch sehr gut vernetzt. Ein Gebildeter aus Ägypten, dem Zweistromland oder dem Hethiterreich konnte Wissen über die Länder von Spanien bis Indien durchaus haben.



Edit: Mal als Hintergrundinfo: 2 Stunden Vortrag auf Englisch, wen es interessiert:



Er spricht da über die "globalisierte" Gesellschaft in der späten Bronzezeit und wie sie durch die Seevölker untergegangen ist. Ich find das wahnsinnig interessant.

[Mongke Khan]

Ich finde das Format dieses Threads sehr lehrreich und interessant.

+ I

Hatte zunächst die Befürchtung, dass es nicht gut funktioniert


Da ich gleich los muss und dann den ganzen Tag mobil bin, muss ich mich heute selbst etwas limitieren. Wir kommen zu Kapitel 11 vom 1. Moses-Buch

* * *

Moses I, 11, 1 - 9

Bemerkungen/ Gedanken

• Weshalb hat die Erde ein und dieselbe Sprache? Es zog doch jeder von Noahs Kindeskindern "nach ihren Sprachen" aus?
• Im Land Schinar nahm mitunter Nimrods, der ein gewaltiger Jäger vor dem HERRN war, Königreich seinen Anfang. Das scheint heutzutage im Norden des Irak zu sein. Odes es waren so Leute, die China ganz merkwürdig aussprechen
• Das Lateinische "oriens" (Osten) kann im Poetischen Sinne auch "Sonnengott" heißen. Das ist hier wohl nicht der Fall, aber gerade mit dem Turmbau gefallen mir die Interpretationsmöglichkeiten, die sich daraus ergeben
• Verstehe ich das richtig: weil die Menschen sich anmaßen, einen Turm bis in den Himmel zu bauen, werden sie bestraft? Fürchtet Gott, dass die Menschenkinder zu mächtig werden?
• Mythologisch gelesen könnte das den Leuten damals einfach als Erklärung gedient haben, wieso es andere Sprachen gibt.
• Als Anleitung gelesen könnte es eine Warnung sein, zu hoch zu bauen, weil die Statik ein Problem werden könnte
• Moralisch gelesen könnte es bedeuten, dass man sich nicht mit einer Gruppe anderer Menschen über die übrigen erheben soll. Freud hätte auch seinen Spaß am "Turm"bau
• Hier im Dialekt gibt es das Wort "Gebabbel" (dummes Geschwätz). Ich glaube, es kommt aus dem Hessischen, aber bei "Babel" musste ich da wieder dran denken
• Das "Verwirren" verirrt mich selbst noch ein wenig. Confundare kann nämlich auch "zusammengießen", "verbinden" heißen (neben "vermischen, in Unordnung bringen").

[Mongke Khan]

Nachtrag, mobil: ich glaube, ich meine moralisch,nicht ethisch.

Die Menschen haben echt keinen Spaß, seit sie vom Baum der Erkenntnis genascht haben
Zumindest hat Gott die Erbauer (ich schätze Mal Nimrods Leute) nicht wieder ersäuft

[Ausgetreten]

Wer sind denn auf einmal "sie"? Ist Babel eigentlich Babylon?

[Mongke Khan]

Ich hätte das als Nimrod, der ein gewaltiger Jäger vor dem Herrn ist, und seiner Bande verstanden.

[Loudhy]

Ist Babel eigentlich Babylon?

Ja. (Hier steht was über das Gebäude, von dem man vermutet, es sei der Turm von Babylon gewesen. )

https://de.wikipedia.org/wiki/Etemenanki

[Mondkalb]

+ I

9 Darum gab man der Stadt den Namen Babel, Wirrsal, denn dort hat der HERR die Sprache der ganzen Erde verwirrt und von dort aus hat er die Menschen über die ganze Erde zerstreut

Ist das das heutige Würselen?

SCNR