[GK] - Im Westen nichts Neues

[noxx-0]

Weil es ja sehr ....... ist wenn nur über (einen Teil) des An-Tarhischen Mittengebirges abgestimmt werden soll?

entweder ganz oder garnicht um das zu lösen

[Oberst Klink]

Wenn Don dem zustimmt, von mir aus. Zwingen werde ich ihn dazu nicht. Vor allem deswegen nicht, da er nicht mal mit angefangen hatte. (ja du auch nicht ), sondern nur mit einer Überreaktion antwortete.

Wenn ihr euch auf nichts einigt und du der Abstimmung für den Süden alleine dann auch nicht deine Zustimmung gibst, nun dann wird das Gebiet zwischen euch umstritten bleiben. Meine Linie dazu dürfte klar genug sein, wie ich gedenke künftigen Konflikten dort zu begegnen.

[BruderJakob]

Wie so oft ist das ganze was den Adel, die Lehen und die Besitzverhältnisse angeht ein lustiger Flickenteppich. Soll ja auch Adlige geben die auf beiden Seiten der Grenze Besitz haben und die das letzte Jahr als wenig spaßig erlebt haben und entsprechend verärgert sind.
Letztlich sieht es so aus, dass einige Teile schlicht an Aftervasallen vergeben ist. Einiges gehört auch den Fürsten von An-Qalala und An-Tarh auch direkt als Lehen.
In den Bergen gibt's auch kleinere Gebiete die keiner so recht in Anspruch nimmt

Tatsächlich ist es so, dass die Adligen vor Ort sich selber auch schon Gedanken gemacht haben Vielleicht wäre es das einfachste tatsächlich zügig eine gute Lösung zu finden.

[Don Armigo]

Die Mittenberge wurden von An- Thar gewaltsam geraubt. Ich sehe nicht was es da wegen eines gefälschten Papiers großartig zu diskutieren gibt. Eigentlich ist der Fall klar und das An- Thar jetzt auchnoch Gebietsansprüche erhebt ist ja wohl der Gipfel der Frechheit.

In einem Punkt muss man An- Thar allerdings recht geben, wenn man schon abstimmt, dann über das ganze Gebiet schließlich ist der Kern die Frage ja immernoch ob der alte Wisch auf den sich An- Thar beruft eine Fälschung ist oder nicht. Bisher ist des Kaiseres Urteil, dass er eine Fälschung ist und das das Gebiet daher An- Qalala zusteht, wenn An- Thar hingegen einen Antrag stellt den Vertrag als gültig anzuerkennen kann ich wohl schwerlich etwas dagegen tun.

[noxx-0]

Das Kaiserliche Urteil hat sich mit dem Vertrag nicht befasst. Und selbst ohne den alten Vertrag ändert dass nichts daran dass die aktuellen Grenzen schon lange Gültigkeit haben und (nachtrag kommt wenn ich von BJ die entsprechenden Infos habe ), diese schon einmal durch den Kaiser (...BJ ) festgelegt wurden.

Aber gut dass sich auch An-Qalala unserer Ansicht anschließt, dass wen schon das gesamte Mittengebirge unabhängig auf welcher Seite der Grenze dieses momentan liegt mit einer Abstimmung geklärt werden muss.

Auch ändert das nichts, dass das Kaiserliche Urteil nicht mit dem Reichsrecht konform geht - weder mit dem vor der aktuellen Abstimmung noch mit dem kommenden.

[Oberst Klink]

Also verstehe ich euch richtig, ihr wollt beide die Abstimmung ums ganze MG? Gut, von mir aus.

Wer soll abstimmen? Die Landstände des MG oder der Reichstag? Da ihr euch so einig seit hoffe ich, dass ihr auch dort zu einer Einigung kommt. Und nein, das ist nicht kritisch gemeint, ich bin froh endlich eine Bahn gefunden zu haben, die ihr beide einschlägt.

[noxx-0]

Das kommt darauf an woraf der Kaiser hinauf will - der Reichstag wenn es um die Bestätigung des Urteiles ginge (+ vorgehendes Ächtungsverfahren), das ganze MG wenn es um die dortigen Ansprüche geht ...

In An-Tarh hofft man jedoch der Kaiser ist sich im klaren dass er hiermit durchaus die Büchse der Pandora öffnen könnte wenn Lehensnehmer abstimmen dürfen?

[Simato]

Ich bin entschieden gegen beide Möglichkeiten

[Oberst Klink]

Das kommt darauf an woraf der Kaiser hinauf will - der Reichstag wenn es um die Bestätigung des Urteiles ginge (+ vorgehendes Ächtungsverfahren), das ganze MG wenn es um die dortigen Ansprüche geht ...

In An-Tarh hofft man jedoch der Kaiser ist sich im klaren dass er hiermit durchaus die Büchse der Pandora öffnen könnte wenn Lehensnehmer abstimmen dürfen?

Also du würdest den Reichstag favorisieren, was glaube ich auch Don so tut. Und Simato und...

Komisch, Jon gefiel die Idee mit den Landständen, deswegen war ich darauf so versessen. Meine Stärke ist eher das Römische Reich, nicht das Mittelalter, deswegen...

Dann müssen wir über die Abstimmungsmodi reden.

Du willst eine Bestätigung des Entscheids abstimmen lassen. Don eine Widerrufung, wenn ich das richtig im Kopf habe.

[Simato]

Komisch, Jon gefiel die Idee mit den Landständen, deswegen war ich darauf so versessen.

Das hätte ich gerne von Jon erläutert

[Oberst Klink]

Das hätte ich gerne von Jon erläutert

Ich weiß nicht, ob ich seine PN so veröffentlichen soll. Warten wir, bis er kommt. :d

Ich bin entschieden gegen beide Möglichkeiten

Mir wäre Status Quo der Grenzen festschreiben auch am liebsten mittlerweile.

[Simato]

Mir geht es darum, dass ich niemanden über mein Gebiet abstimmen lassen möchte. Nach dem Reichstagsbeschluss dürfte ich ja selber nichtmal mehr an dieser Abstimmung teilnehmen! Hinzu kommt die völlig abstruse Stimmverteilung.
Und das die Vasallen über ihren Lehensherrn entscheiden dürfen, geht einfach mal garnicht

[Oberst Klink]

Ja das verstehe ich, aber es ist was anderes, wenn beide die Abstimmung beantragen. In deinem Fall würde immer noch deine Zustimmung fehlen.

[noxx-0]

Genau, ich bin dafür das wir uns ans bestehende Reichsrecht halten und also erstmal ein Ächtungsverfahren und dann die Abstimmung darüber halten

Wenn du die Landstände abstimmen lasst kommt das halt in einigen anderen Ländern auch bald dazu dass die Adligen das fordern, deswegen die Büchse der Pandora

[Oberst Klink]

Ja, ich dachte halt es hat seinen Charme, aber durch welches Gremium es kommt, ist für mich zweitrangig. Ich kenne mich mit dem (frühen) Mittelalter auch wenig aus. Eigentlich sollte das die für beide Seiten gesichtswahrende Lösung sein.