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Thema: PBEM 249 Good Cop, Mad Cop (231er reloaded)

  1. #1
    ChaosChemiker Avatar von wileyc
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    PBEM 249 Good Cop, Mad Cop (231er reloaded)

    Das Spiel ist voll und gestartet, hier die Einstellungen.

    Spieler(Platz im Ligatool) Zugzeit Mad Cop(Reihenfolge im Spiel) Good Cop(Reihenfolge im Spiel)
    Admiral G (1) 12-14 Indien(12) Rom(1)
    Rolle(2) 6-8 Venedig(2) Marokko(3)
    SoldatERM(3) 20-22 Assyrien(5) Maya(4)
    Joey(4) 18-23 Uhr Karthago(6) Polen(7)
    Maverick1986(5) 18 - 24 Irokesen(9) Deutschland(8)
    wileyc(6) spät abends Indonesien(11) Hunnen(10)



    Spielsettings:

    keine Ruinen
    SG: 7
    Barbaren: wild
    civs: 12, wobei jeder Spieler 2 nacheinanderfolgende civs kontrolliert. Ein Passwort wird nur für die erste civ benötigt.
    Stadtstaaten: 20-24. Einige auf dem Donut, die restlichen auf Inseln im Binnen- oder Außenmeer.
    Naturwunder:
    Anzahl ist dem Kartenersteller überlassen, El Dorado, Jungbrunnen und Kili sind eventuell dabei. Soll ja spannend sein
    Starke NW kann man ja vielleicht ins Gebiet der (Insel-)Stadtstaaten packen
    Religion: Das was bei 12 civs üblich ist, die Standard-Einstellung also.

    Kartensettings:


    Form: Donut mit Ozean in Mitte
    Meereshöhe: niedrig
    Größe:
    Jeder der 6 Spieler belegt ja ca. ein 60°-Segment des Donuts. Da sollte Platz für ~10-12 Städte (einschließlich Inseln vor den Küsten) für 2 civs sein + eventuelle Stadtstaaten. Die können zwischen den Buddies und/oder den anderen Spielern liegen. Lassen wir uns überraschen.
    Terrain:
    Ich glaube, beim Donut startet keiner in der Nähe der Tundra
    Wüsten kann man ja jedem Spieler spendieren, damit die Petra wieder das begehrteste Mädel in ciV ist
    Startplätze:
    Die Buddies sollen nebeneinander starten und sich z.B. durch einen initialen Kriegszustand schon in Runde 0 kennen. Wenn möglich sollten Startplätze an der Küste (egal ob innen oder außen) durch geeignete Küstenform (Buchten, Fjorde) natürliche Deckung vor einem Fregattenüberfall bieten.

    Ressourcen:
    strategisch:
    eher spärlich. Gerne paar mehr Vorkommen an strategischen Ressourcen, dann aber in kleinerer Ergiebigkeit. Da man uneingeschränkt mit seinem Buddy handeln kann, sollte genug vorhanden sein...nur vielleicht nicht genug für beide.
    Luxus:
    Um es ein wenig fairer zu gestalten paar Ideen:
    Die Kalender- und Lagerressourcen sollten gehäuft in jeweils 2 weit voneinander entfernt liegenden Weltgegenden lokalisiert sein. Das soll dem Handel und der Erschwerung von Städtespams dienen.
    Die überaus beliebten Ressourcen Salz, Kupfer, Zitronen und Kakao kann man ja den Stadtstaaten überlassen.
    Gold, Silber und Diamanten einigermaßen gleichverteilen. Arbeitsbootressourcen: keine Vorgabe.



    Vorgeschichte/Einladung/erste Planungen:
    Achtung Spoiler:

    Hallo,

    das experimentelle 231er
    http://www.civforum.de/showthread.ph...od-Cop-Bad-Cop

    läuft erstaunlich gut und kommt in eine spielentscheidende Phase.
    Achtung Spoiler:

    Eine Spielerin (rana) ist mit beiden civs schon raus, Ihre Hauptstädte könnten bald von einem weiteren Spieler zurückerobert werden.
    Ein weiterer Spieler (Chris) wird eine seiner Hauptstädte verlieren.


    und da meine weiteren Spiele zumeist bereits in der späten Reni angekommen sind hätte ich Lust auf eine Neuauflage mit einigen Änderungen.

    1. Reli: Es wird wieder das Setting (Spieler - 1) versucht!

    2. civs bannen
    Es bleibt dabei. Die UU der Araber und der Mongolen sind schlicht übermächtig.
    Das einzige wirksame Mittel ist eigentlich die Vernichtung dieser Völker vor dem Mittelalter.
    Das wurde - siehe Rana - auch halb bewerkstelligt aber besser wäre es wohl,
    diese beiden civs wie allgemein üblich zu bannen.
    Auch die Hunnen in der Frühphase sind kaum zu stoppen, ein Bann dieses Volks wäre diskutabel. Spanien war und wäre eh nicht dabei.

    3. Waffenhandel: zur Diskussion
    Fand jetzt meines Wissens nicht übermäßig statt aber man könnte folgende Regel vereinbaren:
    Jedes Volk darf nur die militärischen Einheiten besitzen, die es zu diesem Zeipunkt regulär bauen kann.
    Das würde UU-Übergabe verbieten aber die Übergabe ziviler Einheiten explizit erlauben.

    4. Mad Cop statt Bad Cop
    Das Spiel hat gezeigt, dass auch "Good Cops" durchaus kriegsfähig sind und "Bad Cops" Opfer.
    Die Good Cops bleiben, das sollen weiter gute (Builder-) civs sein, die man aus einem Topf wählen kann.
    Die Mad Cops sind neu und in diesen Topf sollen die unbeliebtesten civs rein.
    Das wird sicher erhebliche Diskussionen auslösen, denn was eine "schlechte" civ ausmacht ist ja sehr vom Spielstil abhängig. Mir liegen die Inder z.B. gar nicht, aber sie sind ja doch sehr beliebt.
    Auch die Zuteilung des Mad Cops müßte diskutiert werden. Optionen:
    a) Freie Wahl aus einem Topf
    b) Draft aus einem Topf mit Wahlmöglichkeit z.B. 1 von 2 oder 1 von 3
    c) die anderen Spieler bestimmen Deinen Mad Cop

    Aber zunächst die Frage:
    Wer hätte Interesse?
    Geändert von wileyc (24. Juni 2016 um 18:47 Uhr) Grund: Admiral G und Rolle als Spieler eingefügt
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  2. #2
    ChaosChemiker Avatar von wileyc
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    Meine Geanken zu Mad Cop Civs:

    1. Brasilien
    - Trait ist auf -Sieg ausgelegt
    - Dschungel-Bias
    - sehr späte UU

    2. Frankreich
    - UI und trait ist eher auf -Sieg ausgelegt
    0 starke Musketier-UU

    3.Irokesen
    - UB ist schwächer als Standard-Werkstatt
    0 Schwert-UU braucht kein Eisen, im Wald stark aber nicht wirklich überragend
    0 Trait: Mit viel Wald OK

    4. Portugal
    - sehr spätes UI. Muss man auch setzen können
    0 Trait bringt mehr Geld
    0 UB bringt Geld

    5. Karhago
    - Gebirgsüberquerung ist ja eher ein Witz
    0 moderate UUs
    0 Frei-Hafen ist sicherlich gut...außer in Inlandsstädten

    7. Marokko
    0 Trait bringt Geld, die Landvariante von Portugal
    0 Wüstenbias. Ohne Reli eher schwach
    0 moderates UI
    0 moderate UU

    8. Venedig
    0 mit nur einer aktiven Stadt schwach in Produktion
    0 abhängig von vielen Handelswegen
    + zur See eine tödliche UU

    10. Schoschonen
    - in einem Spiel ohne Ruinen kastrierte UU
    + Landgrap-trait
    0 moderate UUs


    Sollte man ohne Reli spielen, gibt es dann dennoch Pantheons? Wenn nicht:

    11. Byzanz
    - in einem Spiel ohne Reli nutzloser trait
    0 moderate UUs

    12. Kelten
    - in einem Spiel ohne Reli nutzloser trait und abgeschwächte UU
    - teures UB, was man selten regulär baut
    0 starke aber nun abgeschwächte UU
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  3. #3
    ChaosChemiker Avatar von wileyc
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    Good Cops, ungeordnet

    Polen, Inka, Maya (auch ohne Reli stark), Rom, Griechen, Atzeken, England, Babylon, Korea, Ägypten

    unklar:
    + Österreich. Mit ausreichend Geld eher stark
    + Indien. Ich mag sie nicht, viele schwören auf sie
    0 Amerika: eher ein Mad Cop
    - Assyrien: eher Mad Cop
    - Äthiopien: ohne Reli kein Vorteil vom UB, also eher Mad Cop
    0 Dänemark
    0 China
    0 Holland
    0 Japan
    + Zulus: wer Krieg führen will: Good Cop
    - Songhai: eher mad cop, da UB ein Tempel ist
    + Persien: tendenziell Good Cop
    - Osmanen: eher Mad Cop
    0 Schweden
    + Deutschland: tendenziell Good Cop
    0 Russland
    - Polynesien: tendenziell Mad Cop
    - Indonesien: tendenziell Mad Cop
    + Siam: Mit ausreichend Geld eher stark
    Geändert von wileyc (10. April 2016 um 13:11 Uhr)
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  4. #4
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    Es gibt wohl genug eher "unbeliebte" Völker. Man könnte auch die Statistik aus dem Ligatool heranziehen oder schauen, welche civs in Stories eher unterrepräsentiert ist.

    Mir schwebt nun folgenes Verfahren vor:
    Jeder der potentiellen Spieler wählt 5 civs aus. Bei 6 Spielern sollten das mehr als 12 sein.
    Die am häufig bewerteten 12 civs kommen in das Draft-Tool und
    jeder Spieler kann dann 1 aus 2 vorgeschlagenen civs auswählen.

    Sonst läuft das Verfahren wie im 231er.
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  5. #5
    ChaosChemiker Avatar von wileyc
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    Die wichtigsten Settings hier nochmal augeführt:

    * Jeder Spieler kontrolliert 2 civs, die direkt nacheinander gezogen werden fest
    * Keine Ruinen fest
    * Keine Religion zur Diskussion
    * Aufgebohrte In-game-Diplo fest
    * Kartentausch verboten fest
    Geändert von wileyc (10. April 2016 um 22:42 Uhr)
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  6. #6
    ChaosChemiker Avatar von wileyc
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    Weitere Regeln: sind natürlich möglich
    Geändert von wileyc (10. April 2016 um 15:42 Uhr)
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  7. #7
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    Ich werde hier zwar nicht mitspielen, aber da ich im 231er mitspiele will ich trotzdem meine Erfahrungen teilen

    Reli:
    Der von dir genannte Glaubenssatz macht weniger aus also du erwartest, der Großteil des Geldes kommt noch aus anderen Quellen (zumindest im 231er) Relis streichen halte ich, bei einem Spiel mit Beginn in der Antike, für eine doofe Idee. Die gehören für mich einfach dazu. Ohne sie fehlt ein taktisches Element, welches gerade am Anfang für etwas Variation sorgt. Ich würde stattdessen die Anzahl der Relis nicht begrenzen, dann ist es auch sehr unwahrscheinlich, dass eine übermächtig wird. Falls doch, hat er es auch verdient.

    Civs bannen:
    Die 4 Civs zu bannen ist wohl das beste. In fähigen Händen haben die einfach zu viel Potential und bestimmen sehr wahrscheinlich den Spielverlauf.

    Zum Rest sag ich mal nix, das überlasse ich dir und zukünftigen Spielern

  8. #8
    ChaosChemiker Avatar von wileyc
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    Zitat Zitat von Fena Beitrag anzeigen
    Ich werde hier zwar nicht mitspielen, aber da ich im 231er mitspiele will ich trotzdem meine Erfahrungen teilen
    Super

    Zitat Zitat von Fena Beitrag anzeigen
    Reli:
    Der von dir genannte Glaubenssatz macht weniger aus also du erwartest, der Großteil des Geldes kommt noch aus anderen Quellen (zumindest im 231er) Relis streichen halte ich, bei einem Spiel mit Beginn in der Antike, für eine doofe Idee. Die gehören für mich einfach dazu. Ohne sie fehlt ein taktisches Element, welches gerade am Anfang für etwas Variation sorgt. Ich würde stattdessen die Anzahl der Relis nicht begrenzen, dann ist es auch sehr unwahrscheinlich, dass eine übermächtig wird. Falls doch, hat er es auch verdient.
    Ohne Reli ist nicht in Stein gemeißelt. Es erhöht zweifelsohne die Zahl der "Mad Cops" aber das Spiel verliert auch an strategischer Tiefe oder an einer Glückskomponente (-Berge in der Nähe, Erscheinen des Propheten), je nachdem wie man es sieht.
    Ob mehr erlaubte Relis der Ausweg sind
    Irgendwann kommt ja doch eher crap bei der Auswahl, da ist ein angesiedelter Prophet (die kann man übigens nicht friedlich übergeben) vielleicht mehr wert.
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  9. #9
    Registrierter Benutzer Avatar von SoldatERM
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    Interesse. Weil 2 Civ geil sind. Frage: Was für eine Karte, was sagen die Erfahrungen aus dem 231 dazu? Es gibt ja auch eine Erdkarte-PBEM mit 2 Civ.

    Zu den Regeln: Ohne Religion geht etwas tiefe verloren. Also Entweder so das jeder nur eine Religion spielen darf, also eine für seine beiden Civ. Ob es möglich ist das 12 Religionen erlaubt sind? Man kann da ja auch Sonderregeln einführen so das keiner eine 2. Civ wählen darf. Aber darüber ließe sich noch reden.

  10. #10
    ChaosChemiker Avatar von wileyc
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    Zu der 231er-Karte findet man sicher Kommentare in den beiden Stories.
    Will das weder hier kommentieren noch vorweggreifen.

    Kontinente haben sicher Ihren Reiz, viele mögen die "große Seen-" Karte.
    Da wird man sich einigen können.

    So weit ich das mit den Religionen überschaue gibt es in den Standard-Spielen eine weniger als civs vorhanden sind.
    Das wurde insofern umgesetzt, dass es im 231er eine Reli weniger gibt als Spieler vorhanden sind. Also wie im "normalen" Spiel geht einer leer aus.
    Das sollte beibehalten werden, außerdem sollte der Gründungssatz " durch Missionierung" nicht übermächtig werden.
    Die Umsetzung ist dem Kartenersteller sehr gut gelungen
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  11. #11
    Registrierter Benutzer Avatar von LondoMollari
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    Zitat Zitat von wileyc Beitrag anzeigen
    Aber zunächst die Frage:
    Wer hätte Interesse?


    Zitat Zitat von wileyc Beitrag anzeigen
    3. Waffenhandel
    Fand jetzt meines Wissens nicht übermäßig statt aber man könnte folgende Regel vereinbaren:
    Jedes Volk darf nur die militärischen Einheiten besitzen, die es zu diesem Zeipunkt regulär bauen kann.
    Das würde UU-Übergabe verbieten aber die Übergabe ziviler Einheiten explizit erlauben.
    Warum soll das verboten werden? Macht so etwas nicht den Reiz eines solchen Spiels aus ?(Nutzen von Synergien)

    Zitat Zitat von wileyc Beitrag anzeigen
    Daher könnte ich mir gut vorstellen, das 249er ohne Reli zu spielen.
    Ich fände mit Reli interessanter, kann aber die Stärke bzw. die Auswirkung nicht einschätzen.

  12. #12
    ChaosChemiker Avatar von wileyc
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    Hallo Botschafter der Centauri

    Zum Waffenhandel.
    Nur eine Idee. Im 232er wird das intensivst gemacht, kann aber auch Einwände dagegen verstehen.
    Können die Spieler dann ja mehrheitlich entscheiden. Das gleiche gilt für die Reli-Regel.
    Ich finde sie im 231er so genau richtig umgesetzt aber auch mehr oder eben keine Reli sind denkbare Optionen.
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  13. #13
    ChaosChemiker Avatar von wileyc
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    Eine Idee zur Karte:
    Donut mit benachbarten Buddies.

    So ist man zu einer Seite abgesichert, strategisch wird das auf massive Fronten hinauslaufen.
    Wie man sein Sechstel des Donuts nutzt ist dann jedem selbst überlassen. Es sollte genug Platz sein, dass eine civ auch ruhig mehr als 4 Städte setzen kann aber nicht massig Platz für beide civs.


    Wegen des hohen Meeranteil wäre die "Fregatten ab Industriezeitalter"-Karte wohl sinnvoll.
    In der Mitte Ozean oder der Kartenersteller erstellt einige enge Küstenkanäle für schnelleren Kontakt zu anderen civs.

    Naturwunder: Kein Kili, kein Jungbrunnen, kein El Dorado. Die finde ich zu stark
    Wenn man ohne Reli spielt wäre der 10er-Berg sinnlos.
    Die anderen -Berge geben ja noch andere Boni.
    Generell eher wenig als viele Naturwunder.
    Und restriktive Ressourcenverteilung, da gefällt mir die 232er-Karte gut.
    Mit dem Buddie hat man ja immer eine weitere Quelle.
    Geändert von wileyc (17. Juni 2016 um 13:02 Uhr)
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  14. #14
    Registrierter Benutzer Avatar von Øle Einar
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    Ich melde auch Interesse an.

    Ich wære auch fuer Reli. Aber man kœnnte bei einer Zustimmung fuer Reli ja die Kelten, Byzanz und dergleichen bannen.
    Geändert von Øle Einar (13. April 2016 um 11:47 Uhr)

  15. #15
    Registrierter Benutzer Avatar von SoldatERM
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    Finde ich eine sehr gute Idee!

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