NAP-Bruch, Ja oder Nein. Bist Du ehrlich oder verdorben?

[wileyc]

Folgende Situation in einem fiktiven PBEM mit dem Setting: Onyl Ingame Diplo. Freundschaft = NAP (NichtAngriffsPakt)
Du hast in Runde 10 einen Nachbarn getroffen und Ihr habt ein Freundschaftsabkommen geschlossen. Dieses dauert immer 50 Runden.
In Runde 59 steht er mit mehreren Katapulten im 2. Ring aber nicht im Kulturgebiet Deiner wichtigsten Produktionsstadt und einer seiner Reiter und ein Späher sind bei Deiner Hauptstadt aufgetaucht.
Der NAP-Partner ist vor Dir in der Zugreihenfolge dran.

Für die, die Antwort 3 anklicken. Sorry, wollte nicht das PBEM-Forum damit vollspammen. Wenn es hier doch unpassend ist kann man die Umfrage vielleicht verschieben.

Für die die Antwort 4 anklicken.

Achtung Spoiler:

Du bist ein verachtenswerter Regelbrecher. Welchen Teil an "Only Ingame Diplo" hast Du nicht verstanden?"

[[VK]]

Woher kommt die Annahme das Freundschaft = NAP ist?

[wileyc]

Danke für die Nachfrage.
Herrschende Ansicht. Da in einem "Only Ingame Diplo"- Spiel keine Kommunikation außerhalb des Spielmenüs erlaubt ist gilt diese Festlegung.

Man kann es auch verallgemeinern und es ändern auf: 1 Runde vor dem ausgehandelten NAP-Ende.
Aber da Diplomatie zu viele Einzelbeispiele ermöglicht habe ich diese weit verbreitete Spielart genommen.

[Storm]

Antwort B ... und in deinem Beispiel ... wenn mich mein Gegenüber eine Runde vor Ablauf des NAPs mit ein paar Katapulten vor meinen Städten überrascht, hab ich eh was falsch gemacht und es nicht besser verdient ... ansonsten stehen da nämlich Verteidigungseinheiten im Weg .

[Neinguar]

Antwort 1.
Jeder ist sich selbst der Nächste.

[SidMeier]

Antwort B ... und in deinem Beispiel ... wenn mich mein Gegenüber eine Runde vor Ablauf des NAPs mit ein paar Katapulten vor meinen Städten überrascht, hab ich eh was falsch gemacht und es nicht besser verdient ... ansonsten stehen da nämlich Verteidigungseinheiten im Weg .

[Walahan]

Wahrscheinlich zwangsweise Option b), weil ich mal wieder mit heruntergelassener Hose dastehe und meine Einheiten j.w.d. sind

[Storm]

Antwort 1.
Jeder ist sich selbst der Nächste.

Da hast du schon recht .... im PBEM-Bereich ist aber deine Reputation durchaus eine Währung, die wichtig ist. Und als kompromissloser Vertragsbrecher zu gelten, kann einem Schwierigkeiten in jedem zukünftigen PBEM bereiten ... von der Weigerung Verträge mit einem einzugehen, bis zum Kill-on-Sight.

[wileyc]

Antwort B ... und in deinem Beispiel ... wenn mich mein Gegenüber eine Runde vor Ablauf des NAPs mit ein paar Katapulten vor meinen Städten überrascht, hab ich eh was falsch gemacht und es nicht besser verdient ... ansonsten stehen da nämlich Verteidigungseinheiten im Weg .

Natürlich hat man es dann nicht besser verdient. Hab ja bewußt Runde 10 genommen, da man dort eigentlich noch gar nichts weiß.
Aber mach Runde 80-100 draus und statt Katapulte Galeassen. Die kann man schwerer blocken und nicht jeder techt schnell auf Kompass..z.B. mit nur einer Hafenstadt

Und bei Spähern und Reitern ist in den Weg stellen ja schwieriger. Entscheidende Runden im oder ohne Eisen/Pferde...

Aber schön dass die Abstimmung läuft.

[Storm]

Natürlich hat man es dann nicht besser verdient. Hab ja bewußt Runde 10 genommen, da man dort eigentlich noch gar nichts weiß.
Aber mach Runde 80-100 draus und statt Katapulte Galeassen. Die kann man schwerer blocken und nicht jeder techt schnell auf Kompass..z.B. mit nur einer Hafenstadt

Und bei Spähern und Reitern ist in den Weg stellen ja schwieriger. Entscheidende Runden im oder ohne Eisen/Pferde...

Aber schön dass die Abstimmung läuft.

Grad bei der ganzen Marine-Geschichte will ich mich erst recht auf meinen NAP-Partner verlassen können .... denn wo ist der qualitative Unterschied, ob man dann den NAP eine Runde vor Ablauf oder 20 Runden davor bricht? Man sorgsam einem möglichen Überfall gleich mal präventiv zuvorkommt? Vor allem .. "ist der Ruf erst ruiniert, ... eh scho wissen ".

[wileyc]

Ich sehe es eben so dass der NAP von vornherein nur gedacht war, um a) ungestört zu rüsten und b) den anderen in Sicherheit zu wiegen.
Sid erwähnte da mal "der Geist des Vertrags" Der wurde dann ja vom anderen gebrochen aber das ist ja dann eine Gespensterdebatte
Der NAP-Bruch erfolgt ja aus der defensiven Position als ultima ratio um wenigstens den Erstschlag zu haben.

Nicht ohne Grund hat die KI ja diese Abfrage im SP und wenn man da als HI lügt kann man sicher sein, dass alle anderen KI-Völker Dich hassen und Du viele Nachteile hast.
Ein deutlicher Nachteil der Only-Ingame-Diplo-Spielart aber die ist eben für die Hauptfrage das einfachere Setting.

Daher noch einmal angelehnt an Sid, den ich für einen exzellenten Spieler halte.
"Freunde brauchen keine Verträge bzw. Verträge schließt man in guten Zeiten um schlechten vorzubeugen"...oder so ähnlich.

Mein Grundsatz in der Diplomatie ist "Gib dem Nachbarn etwas, was Ihm mehr wert ist als ein Angriff auf Dich" bzw.
Dr. King Schultz:"... You don't wanna sell either, but if I made you an offer so ridiculous, you'd be forced to consider it? "

[Storm]

wie wir alle wissen, wird aber alles mögliche dann so gebogen, um grad noch in Ordnung zu gehen

siehe defensive Position gegenüber Schiffen: ... einmal ists eine Runde vor NAP-Ende, beim nächsten mal beim Sichten einer Flotte im halbwegsen Nahbereich ... bis dann präventiv draufgehaut werden muß, wenn man mitbekommt, dass der Nachbar sich erfrecht Navigation zu erforschen ... der kann ja nur Böses im Schild haben

sprich, was geht noch in Ordnung und was ist dann zuviel des Guten? klar, gesunder Menschenverstand ... aber wer sagt, dass wir alle gesund sind?

[Pennraugion]

Wenn man 1 Runde vor Ablauf des NAPs sich nicht verteidigen kann, ist man selber schuld.

[Herbert Steiner]

Gehe keine Verträge ein, die du nicht halten kannst. Ich würde der Modalität 50 Runden "blinder" NAP ohne Kündigungsmöglichkeit nicht zustimmen, weil ich da z.B. in die von dir beschriebene Situation kommen könnte.
Wer für einen für ihn so nachteilige Verträge annimmt, hat halt Pech gehabt.

[wileyc]

Ist aber wohl so der Modus Vivendi in der "Only Ingame-Diplo-Variante"