[Hardware] Vorstellungen, Fragen, Tipps, Bemerkungen

[Frozen]

Man wird vermutlich für die Tensorkerne in Zukunft mehr und mehr Verwendungen finden.
Ist wie immer eine Henne/Ei-Sache.
Als man sie nicht hatte, hat man natürlich auch keine Algorithmen für sie geschrieben.

Man darf natürlich nicht vergessen, dass man die 2080 vermutlich auch übertakten kann.
Die Leistung sollte also schon leicht höher sein.

Aber du hast Recht, der Preis ist weiterhin ziemlich hoch und für die Meisten über Budget.
Ebenfalls hätte ich mich gefreut, wenn nicht nur DDR6 anstatt DDR5X verwendet worden wäre, sondern, wie du schreibst, auch etwas mehr Speicher.

Den Speicher bekommen wohl nur die Quadro Karten ...
Bis zu 48GB, aber ...

@Falke:
Hier wird erklärt, was so ein Tensorcore macht. Da dürfte sich seit Volta nichts getan haben:
https://devblogs.nvidia.com/programm...-cores-cuda-9/

[drdope]

Füße stillhalten und unababhängige Tests abwarten (NDA läuft iirc am 20.9. ab).
Alles andere ist aktuell nur kaffeesatzleserei...

Und selbst dann muß man sich bei einem solchen Monsterchip (Stichwort Transistorcount) mal anschauen, wie die Verfügbarkeit ist.
Ist ja durchaus im Bereich des Möglichen, daß die Karten so hoch bepreist sind weil NV
a) weiss das sie nur geringe Stückzahlen liefern können und
b) die Lager noch mit Pascal-Chips gefüllt sind.


edit:
DLSS ist imho ein Ansatz, um den steigenden Displayauflösungen Rechnung zu tragen.
Man rendert das Bild in einer niedrigeren Auflösung und skaliert es mittels extern angelernter KI/AI hoch.
Von 2k auf 4k muß die GPU ja schon die 4fache Pixelmenge berechnen; von 2k auf 8k ist es schon die 16fache Pixelmenge (und das dann noch ggf. mal 2 für AR/VR).
Imho wird man mit dem konventionellen Ansatz (BruteForce) der dabei anfallenden Pixelmenge nicht mehr her.
Die Fertigungsprozesse bzw deren absehbare Entwicklung geben die dafür nötige Transistormenge bei einem "BruteForce" Ansatz einfach nicht mehr her.

[Frozen]

Die Namensgebung bei Displayauflösungen ist totaler ...
Von FullHD, 2k bis 4k steigert sich die Pixeldichte linear.
Von 2k auf 4k sind es also doppelt so viele Pixel.
Darüber hinaus dann aber quadratisch, so ist es von 4 auf 8k eine Vervierfachung.
Von 2 auf 8k somit 8x so viele Pixel ...
Wer sich das ausgedacht hat ...

Meistens sind die Nvidia Leistungsvorhersagen relativ akkurat.
Aber da Ich allgemein gegen Preordering bin, stimme ich dir vollkommen zu.
Abwarten, im Positiven als auch im Negativen.

Weiterhin stimme ich dir zu, dass der Transistorcount nicht unbeachtet bleiben sollte.
Der Tesla V100 Chip, der etwas mehr Transistoren hat, koste bei der Herstellung durch seine schiere Größe (und natürlich dem massigen HBM2 Speicher) beinahe 1000€.
https://www.dvhardware.net/article67059.html
Dadurch, dass die Fertigung von Pascal zu Turing sich nicht essentiell verbessert hat, die Chipfläche und der Transistorcount aber massiv gestiegen sind, werden wohl Kosten auf den Verbraucher abgewälzt.
Nicht schön, aber leider zu erwarten.


Anderes Thema:
Intel ...
Yeah, wieder 5-10% langsamere CPU
https://www.pro-linux.de/news/1/2622...microcode.html

[drdope]

Die Namensgebung bei Displayauflösungen ist totaler ...
Von FullHD, 2k bis 4k steigert sich die Pixeldichte linear.
Von 2k auf 4k sind es also doppelt so viele Pixel.
Darüber hinaus dann aber quadratisch, so ist es von 4 auf 8k eine Vervierfachung.
Von 2 auf 8k somit 8x so viele Pixel ...
Wer sich das ausgedacht hat ...

Nope, die Pixelmenge steigert sich immer quadratisch, weil wir von Flächen sprechen...

2k -> 1920x1080
4k -> 3840x2160 (4fache Pixelmenge gegenüber "2k")
8k -> 7680x4320 (16fache Pixelmenge gegenüber "2k")



Imho hat sich das niemand so ausgedacht -> das ist schlicht und einfach Mathe!
Nicht bös' gemeint!
scnr!


Der Transistorcount ist ein spannendes Thema für sich.

Wenn man z.B. die Transistormenge eines 32Core Threadrippers für ca. 1800€ mit der 2080Ti vergleicht...

NV-RTX 2080Ti: 18.6B transistors (Cave "US-Billionen" = Milliarden), measuring 754mm2@TSMC 12nm "FFN"
AM-TR 2990WX: "estimated transistor count" at 19.2 billion@12nm LP FinFET (iirc auch TSMC)

So gesehen ist die 2080Ti sogar noch sehr "preiswert"... man bekommt für 2/3 der Anschaffungskosten ähnlich viel Transistoren, 11GB GDDR6, ein PCB und einen Kühler dazu...
Wenn man das ganze sehr pingelig betrachtet, hat es AMD sogar deutlich einfacher als NV, weil TR2x kein monolithischer DIE ist, sondern ein "einfach nur" mehrere, kleinere Dies (iirc 2) zu einem "MultichipModule/MCM" zusammen backt...

Fertigungstechnisch ist das schon beeindruckend, was NV/TSMC da produzieren.

[Ramkhamhaeng]

Die Auflösungsangabe in dem Bild hinter HD stimmt nicht und es kommt zweimal "UHD" vor, aber ansonsten stimme ich zu.

[drdope]

Die Auflösungsangabe in dem Bild hinter HD stimmt nicht und es kommt zweimal "UHD" vor, aber ansonsten stimme ich zu.

Jetzt wo du es sagst... wobei das 2x UHD (iirc) daher kommt, daß da dem Marketing keine Steigerung zu "Ultra" mehr eingefallen ist, die nicht zu offensichtlich lächerlich wirkt.
--> https://en.wikipedia.org/wiki/Ultra-...ion#Resolution
HyperHD...lol

[drdope]

Anderes Thema:
Intel ...
Yeah, wieder 5-10% langsamere CPU
https://www.pro-linux.de/news/1/2622...microcode.html

Ach Intel... was soll man dazu noch sagen...

[Frozen]

Mein "2k-Monitor" hat aber eine Auflösung von 2560x1440
So wurde das vermarktet

Das macht die Sache immer unnötig kompliziert, weil man nie weiß, wer von was spricht

Sollte AMD mit einer Multi-Die Grafikkarte auftauchen, so könnte AMD evtl. sogar an Nvidia vorbeiziehen

[Der Falke]

Was sind nicht-HD-2K/4K/8K für seltsame Auflösungen? Hat die irgendjemand?

Ich würde vorschlagen:

Ultra-HD
Mega-HD
Giga-HD
Tera-HD
usw.

[drdope]

Ich würde vorschlagen:

Mega-HD
Giga-HD
Tera-HD

Obige SI-Präfixe sind schon mit diversen 10er Potenzen belegt.
Das passt imho gar nicht...

Besser wäre es einfach (wie bei Film und Foto) von Megapixeln zu sprechen, wobei man dabei natürlich dem Seitenverhältnis nicht gerecht wird.
--> https://de.wikipedia.org/wiki/Bildauflösung#Standards
irgendwas ist ja immer....

[gruenmuckel]

Ich hab auch 2k. 2560x1080

[drdope]

Mein "2k-Monitor" hat aber eine Auflösung von 2560x1440
So wurde das vermarktet

#metoo
2560x1440; aber auch 11 Jahre alter Kram:

QHD (Quad HD), WQHD (Wide Quad HD),[7] or 1440p,[8] is a display resolution of 2560 × 1440 pixels in a 16:9 aspect ratio. The name QHD reflects the fact that it has four times as many pixels as HD (720p). It is also commonly called WQHD, to emphasize it being a wide resolution, although that is technically unnecessary, since the HD resolutions are all wide. One advantage of using "WQHD" is avoiding confusion with qHD with a small q (960 × 540).

This resolution was under consideration by the ATSC in the late 1980s to become the standard HDTV format, because it is exactly 4 times the width and 3 times the height of VGA, which has the same number of lines as NTSC signals at the SDTV 4:3 aspect ratio. Pragmatic technical constraints made them choose the now well-known 16:9 formats with twice (HD) and thrice (FHD) the VGA width instead.

In October 2006, Chi Mei Optoelectronics (CMO) announced a 47-inch 1440p LCD panel to be released in Q2 2007;[9] the panel was planned to finally debut at FPD International 2008 in a form of autostereoscopic 3D display.[10] As of the end of 2013, monitors with this resolution are becoming more common. A list of monitors with QHD resolution is available.

--> Quelle

Das macht die Sache immer unnötig kompliziert, weil man nie weiß, wer von was spricht

Dafür gibt es doch Standards...lol...
Wie soll man sich gegenseitig überhaupt verstehen, wenn noch nicht mal bei expliziten Sachthemen das Vokabular eindeutig ist?

[Frozen]

https://www.hexus.net/tech/news/indu...cess-adoption/
Wenn das klappt, dürfte es bzgl. professioneller Karten wieder spannend werden
Es wäre allerdings auch möglich, dass Nvidia auf der GTC in Europa eine 7nm Tesla Karte anpreisen wird ohne Ray-Tracing-Cores auf Basis von Volta.

7nm Prozess wird sich wohl dieses Jahr maximal auf HPC-Karten lohnen, die dann für mehrere 1000€ verkauft werden können.
Interessant scheint bzgl. des verlinkten Artikels "New Deep Learning Ops" was nach Tensor-Cores klingt.
Ob "High Speed Interconnect" das AMD-Pendant für NV-Link sein wird oder auf MCM hinweist, wird auch spannend. Ich vermute aber Ersteres.

Sollte AMD dann im Jahr 2019 7nm consumer Karten veröffentlichen ohne Ray-Tracing-Funktionen, so hätten sie eine deutlich stärkere Fertigung als die Turing Karten und einen weiteren Platzvorteil durch die gesparten RT-Cores.
Da sollte dann AMD die Consumer Grafikkartenliste bei herkömmlichen Spielen anführen können und dadurch weiteren Schwung in den Markt bringen.
Es wäre natürlich möglich, dass Nvidia 2019 eine Grafikkarte mit 7nm Prozess auf der Turing-Architektur herausbringen wird, aber dann wären die jetzigen Turing-Modelle arg kurzlebig.
Anderseits werden wohl auch nächstes Jahr 7nm Karten mit einer großen Chipfläche sehr teuer sein.
Es scheint auf jeden Fall spannend weiter zu gehen

[Ramkhamhaeng]

@7nm gibt es aber auch große Probleme http://blog.fefe.de/?ts=a57abf39

[Frozen]

Sehr schade, dass globalfoundries anscheinend nicht mithalten kann bei der 7nm Produktion, dass sie etwas hinter her sind, war ja schon seit längerem klar, dass sie es aber jetzt ganz aufgeben ist bezüglich Auswahl und Konkurrenz aber gar nicht gut