[Hardware] Vorstellungen, Fragen, Tipps, Bemerkungen

[justanick]

Das Spiel hat also nicht nur mehr 33% der FPS sondern auch nur noch 30% der Geschwindigkeit, beides zusammen also nur noch 10% der Leistung

Also den Sinn dieser Rechnung beizweifle ich. Die Bilder pro Tag bleiben etwa gleich(60/5=12 vs. 13,33=20/1,5), lediglich die Tage pro Sekunde nehmen um 70% ab.

Insgesamt sind die für das Civforum typischen Spiele aber meist durch die CPU begrenzt und dabei letztlich oft auf einen Kern begrenzt.

[Knuddelbearli]

häh wieso? also 60 auf 20 FPS sind 33% weniger und zusätzlich muss Stellaris das Spiel um weitere 30% Einbremsen damit es überhaupt die 20FPS erreicht.

[justanick]

häh wieso? also 60 auf 20 FPS sind 33% weniger und zusätzlich muss Stellaris das Spiel um weitere 30% Einbremsen damit es überhaupt die 20FPS erreicht.

Stell es mal vom Kopf auf die Füsse. Zuerst wird das Spiel um 70% gebremst, dort liegt schließlich die Limitierung durch die CPU. Aber die Frames per Day steigen sogar marginal an(wegen der Messungenaugigkeit). Die Spielbarkeit bleibt also nahezu unverändert, lediglich die Spielgeschwindigkeit sinkt um etwa 70%.

[Knuddelbearli]

nein es wird langsam ein gebremst, je niedriger die FPS sind umso langsamer läuft auch das Spiel damit die FPS nicht noch weiter sinken, wenn die Geschwindigkeit ident bleiben würde, würden die FPS ja noch weiter sinken da die CPU dann pro Sekunden ja mehr berechnen müsste. In meinem Beispiel müsste die CPU für weiterhin 5 Tage pro Sekunde 3,33 mal soviel pro Sekunde berechnen, was sie natürlich nicht mit 20FPS erledigen könnte sondern vermutlich dann nur 6FPS.

Das die FPS um genausoviel sinken wie die Spielgeschwindigkeit ist nur Zufall bzw liegt an der Formel zum ein bremsen von paradox, das eine hat ja mit dem anderen nix zu tun, Die Berechnungslast pro Tag ist ums 10 fache gestiegen ( Aufgrund mehr Sichtbarer Systeme, KI Berechnungen, mehr Flotten, UI Anzeige, mehr Bewohner usw usf ) , um das auszugleichen sind die FPS um 33% gesunken und die Spielgeschwindigkeit um 30%.

[Loki]

@Knuddelbearli
Deine Darstellungen haben nur leider nichts mit dem Vergleich von unterschiedlicher Hardware zu tun.
Wenn du von einem stärkeren Prozessor profitieren würdest, dann müsste die Aussage sein:
"Mit meinem I7 mit 5 GHZ wird auf 1,5 Tage pro Sekunden gebremst um zumindest die 20 FPS zu halten, bei einem i3 mit 2,5GHz wird es auf 1 Tag pro Sekunde und 15 FPS reduziert."

Deine Aussage sagt einfach nichts über die Hardwareresourcen aus. Habe mir gerade 2 Videos von Stellaris angeschaut von i7 6700 und Ryzen 1600. Das Video mit dem 1600er geht bis 2275. Ruckelt ordentlich und die FPS gehen von 60 FPS auf 30. Tatsächlich ist aber nicht ein einziger Kern ausgelastet. Der Youtuber verweist auch klar darauf, dass man nicht damit rechnen muss, mit einem stärkeren Prozessor besser spielen zu können.
Der i7 hört wesentlich früher in der Zeit auf, aber auch da, ich habe nicht einen Thread der CPU mal über 50% gesehen.
Nicht ansatzweise ist zu erkennen, dass eine Stellaris eine schnelle CPU braucht.

[drdope]

Theoretisch kann der Flaschenhals auch die "KI-Engine" selbst sein; dann wäre es quasi egal wie viel Rechenleistung man dem entgegen wirft.
Dazu könnte vermutlich jemand etwas sagen, der Stellaris im Multiplayer (=ohne KI-Gegner) spielt.

Wenn man sich Muliplayermatches auf Youtube anschaut, wirkt das imho trotz riesiger Menge an Schiffen/Einheiten deutlich smoother, als gegen die "KI".

[Knuddelbearli]

https://www.computerbase.de/2019-05/...3-2019-stream/

grr immer noch paar Wochen.

[Frozen]

Bald ist aber die Computex

[justanick]

Zen 2 hat verglichen mit Zen+ wohl 4% höhere Latenzen beim RAM, aber dafür auch 6% mehr Durchsatz. Der größere L3-Cache hilft ebenfalls. Die Integerleistung bleibt unverändert, doch für Floating Point gibt es ein Leistungsplus von etwa 15%(theoretisch bis zu 100%). Zusätzlich wird es wohl auch noch Takterhöhungen geben. Mit mehr Kernen würde ich hingegen erstmal nicht rechnen, zumindest im "normalen" Preissegment.

https://www.planet3dnow.de/cms/46809...nschaetzungen/
https://www.planet3dnow.de/vbulletin...chmark-Analyse


Es zeigt sich hier übrigens auch, dass Intel beim Speicherkontroller statt auf Durchsatz(-26% verglichen mit Zen 2) auf Latenz(-31%) optimiert. Das spräche dafür, dass Intel bei vielen Spielen weiterhin einen großen Vorteil hat. Denn bei einer Vielzahl stark interdependenter Berechnungen ist vor allem die Latenz ein wichtiger Flaschenhals. Man kann nur das berechnen, wofür man den nötigen Input geladen hat.

[Frozen]

Angeblich wird ja der L3 Cache verdoppelt --> Hoffentlich weniger Cache misses --> Verbesserungen im Durchsatz sind wichtiger als die Latenz
Dazu soll anscheinend der Ram deutlich aggressiver getaktet werden können --> bessere Latenz und Durchsatz

Ich bin auf jeden Fall gespannt

[Lord_Kilborn]

https://www.anandtech.com/show/14408...note-live-blog

7. July solls losgehen. Für die CPU kann man gleich bis in die Mitte scrollen

3800X mit selber Performance wie Intel 9900k für 400US$. Mal schauen, was das overclocking und ausgiebige Tests zeigen.

[justanick]

Es scheint auf 8 Cores per Chiplet und 32 MB L3-Cache per Chiplet hinaus zu laufen sowie bekannten 512 KB L2-Cache per Core.

Das Topprodukt Ryzen 9 kommt auf 12 Cores in 2 Chipslets mit insgesamt 64 MB L3-Cache und 64+6=70 MB Cache insgesamt.

Darunter kommt Ryzen 7 mit 8 Cores in offensichtlich einem Chiplet und daher mit nur 3 MB L3-Cache und 32+4=36 MB Cache insgesamt.

Auf ein Produkt mit 16 Kernen verzichtet man derzeit noch. Das kann warten, bis DDR5 auf den Markt kommt. Mehr als 12 Kerne wird man vorerst nur schwer füttern können. Außerdem wird man die Fehleranfälligkeit des Prozesses 7 nm managen müssen, in dem man regelmäßig Kerne mit Fehlern deaktiviert und den Rest vom Chip dennoch nutzt.


Edit: Die wichtigste "Neuigkeit" ist wohl "3800X gives +15% gaming performance over 2700X". Das entspricht den bisherigen Gerüchten.

[justanick]

https://www.anandtech.com/show/14408...note-live-blog

Einige der Bilder sind von ungünstigen Lichtverhältnissen geplagt. Hier sind die Dinge besser sichtbar:

https://www.planet3dnow.de/cms/46918...putex-keynote/

[Knuddelbearli]

Hmm bin mir noch nicht so sicher wie ich zen 2 einordne, vor allem Spiele mag mich noch nicht so ganz überzeugen, liegt halt aber auch an meinen Spielen ( viel 4X, Wisims und Indy die fast immer nur an wenigen Kernen hängen und wo man nie zuviel Leistung haben kann da man Galaxiekarte immer noch weiter vergrößern kann oder mehr KI Gegner )

Also erstmal wohl abwarten und Tee trinken bis erste echte Tests da sind und vor allem bekannt ist was man mit OC und Timing optimierung rausholen kann.

[justanick]

Hmm bin mir noch nicht so sicher wie ich zen 2 einordne, vor allem Spiele mag mich noch nicht so ganz überzeugen, liegt halt aber auch an meinen Spielen ( viel 4X, Wisims und Indy die fast immer nur an wenigen Kernen hängen und wo man nie zuviel Leistung haben kann da man Galaxiekarte immer noch weiter vergrößern kann oder mehr KI Gegner )

Für tendenziell ältere Spiele einschließlich vieler Paradoxtitel, die nur einen oder knapp über einem Kern nutzen können, könnte Intel weiterhin im Vorteil sein. Es hängt natürlich auch davon ab, wie sehr der größere Cache in solchen Fällen wirkt.

Insgesamt hat AMD klar auf die Performance mit vielen Threads optimiert. Der I/O-Chip mit dem Speicherkontroller scheint so viel Fläche einzunehmen wie bei den Servervarianten. Auch die Chiplets scheinen übereinzustimmen. Auf teure seperate Entwicklungen scheint man verzichtet zu haben.

Interessant ist, dass es jetzt ein vollständiges Paket mit 40 PCIe 4.0 Lanes bei Nutzung des neuen X570-Chipsatzes gibt und dies auch breit unterstützt wird. Auch Navi unterstützt PCIe 4.0. Navi scheint eine vollständige Neuentwicklung zu sein, die AMD RDNA getauft hat.

• The new “Zen 2” core wide­ly out­per­forms the his­to­ri­cal genera­tio­nal per­for­mance impro­ve­ment indus­try trend, up to 15% esti­ma­ted inst­ruc­tions per clock (IPC)2 uplift over the pre­de­ces­sor “Zen” archi­tec­tu­re. The “Zen 2” CPU core powering the next-genera­ti­on AMD Ryzen and EPYC™ pro­ces­sors also inclu­des signi­fi­cant design impro­ve­ments inclu­ding larger cache sizes and a rede­si­gned floa­ting point engi­ne.
• The 3rd Gen AMD Ryzen desk­top pro­ces­sor fami­ly, inclu­ding the new 12-core Ryzen 9 pro­ces­sor, offers lea­dership per­for­mance.
• The AMD X570 chip­set for socket AM4, the world’s first PCIe 4.0 sup­por­ted chip­set with more than 50 new mother­boards at launch.
• RDNA gaming archi­tec­tu­re desi­gned to dri­ve the future of PC gaming, con­so­le, and cloud, anti­ci­pa­ted to deli­ver incredi­ble per­for­mance, power, and memo­ry effi­ci­en­cy in a smal­ler packa­ge.
• The 7nm AMD Rade­on RX 5700-series gaming gra­phics card fami­ly fea­turing high-speed GDDR6 memo­ry and sup­port for the PCIe 4.0 inter­face.

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https://www.planet3dnow.de/cms/46991...-2019-keynote/