[Hardware] Vorstellungen, Fragen, Tipps, Bemerkungen

[gruenmuckel]

Nee, die haben dann doch auf Seite zwei Desktop und Notebook iGPUs von AMD mitlaufen lassen.

Stimmt, soweit hatte ich nicht geschaut.

Aber warum haben die nicht mittlere Einstellungen genommen?
Es geht doch darum ob man in Zeiten teurer dedizierter Grakas mit IGPs annehmbar zocken könnte.

Und die haben entweder nicht annehmbare Auflösungen genommen oder 1080p in max. Details.
1080p in mittleren Details bzw. so eingestellt, dass es nicht hässlich wird wäre doch die interessante Möglichkeit gewesen.

Oder ging es darum die Aussage "damit will und kann man nicht zocken, kauft die Grafikkarten unserere Werbepartner auch wenn sie sackteuer sind" zu beweisen?

[justanick]

https://www.amd.com/de/products/apu/amd-ryzen-7-5700g

Markteinführungsdatum: 4/13/2021

Demnächst dürfte es auch Komplettsysteme mit Ryzen 7 5700G geben, aber ohne Verbesserungen der Grafik im Vergleich zu Renoir. Die Retail-Markteinführung verzögert sich hingegen noch ggf. erheblich.

Oder ging es darum die Aussage "damit will und kann man nicht zocken, kauft die Grafikkarten unserere Werbepartner auch wenn sie sackteuer sind" zu beweisen?

Immer mit der Ruhe. Generell sind Tests der iGPU eh schon rar. Wenn man sieht, wie eingeschränkt tauglich iGPUs sind, wundert es letztlich auch nicht, wieso solche Tests rar sind. Für grafisch anspruchvolle Titel braucht es einfach mehr als die sehr begrenzte Leistung der iGPUs. Seit 3 Jahren(2400G) hat sich fast nichts auf dem Gebiet getan. Ende des Jahres dürfte es mit Rembrandt wieder interessanter werden. Aber dann werden auch diskrete Grafikkarten wieder halbwegs bezahlbar.

Insgesamt wäre aber schon wünschenswert, etwas mehr Licht auf die Möglichkeiten von APUs zu werfen.

[drdope]

Das Problem ist imho, daß sich Apple für ihre:
M1-SoCs (Macbook Air/Macbook Pro 13'/Mac Mini/iMac 24'/iPad Pro 11'/13') und
A14-SoCs (alle iPhone 12 Modelle)
alles an Produktionskapazitäten in 5nm unter den Nagel reist.
Dazu kommen noch die ganzen älteren A12/A13 und S4-6 SoCs der älteren Geräte, die immer noch verkauft werden und afaik auch bei TSMC in 7nm gefertigt werden.
--> https://en.wikipedia.org/wiki/Apple-designed_processors

Der Release der neuen Konsolen letzten Herbst, die ebenfalls auf TSMC 7nm gefertigt werden, hat die Situation noch verschärft.

Nvidia ist deshalb ja für die aktuelle GPU-Generation komplett auf Samsung 8nm gegangen.
--> https://www.heise.de/news/Samsungs-H...r-5041005.html

Intel hängt in den eigenen Fabs immer noch auf 10nm/14nm (mit ganz vielen + dran); Gerüchteweise wollen die sogar Teile ihrer Fertigung ebenfalls an TSMC outsourcen.
--> https://www.heise.de/news/Intel-verh...n-5019586.html

Wenn Sony sich schon dazu entscheidet, die PS5-SoCs im nächsten Schritt nur auf 6nm zu shrinken,
--> https://www.golem.de/news/sony-besse...05-156340.html
statt direkt auf 5nm zu gehen, kann man mutmaßen das es in absehbarer Zeit keine GPUs in 5nm geben wird, weil sich den Prozess abseits Apple niemand leisten kann oder will.

Apple hat ja für dieses Jahr auch noch den M2 für die größeren MacBook Pro/iMacs in 5nm+ der Pipeline.
https://www.heise.de/news/MacBook-Pr...n-6029879.html

Momentan muß alles, was einen modernen Fertigungsprozess als <= 8nm hat durch den Flaschenhals TSMC.
Dazu noch Corona (Sand im Getriebe der Logistikketten) sowie den aktuellen Mining-Boom und man hat einen perfekten Sturm.

[Frozen]

Einzige Hoffnungsschimmer ist, dass die yield rate bei tsmc in 5nm schon ähnlich gut ist wie bei 7nm, hat also besser funktioniert als erwartet.
Nichtsdestotrotz löst das den Engpass nicht

[justanick]

Momentan muß alles, was einen modernen Fertigungsprozess als <= 8nm hat durch den Flaschenhals TSMC.

Auch Samsung und Intel haben in dem Bereich Angebote. Intel weitet seine Fertigung in 10 nm aus und erzielt dabei geringfügig höhere Transistordichten als TSMC in 7 nm. Die Angaben in nm sind reines Marketing und nicht technisch valide Aussagen.

https://www.anandtech.com/show/16656...first-2nm-chip

Setzt man TSMC 7 nm auf 100%, dann erzielt Intel pro mm² in 10 nm 110,48% Transitoren, TSMC 5 nm 187,83% und IBM 2 nm 365,5%, letzteres ist aber sehr weit von der Massenfertigung entfernt. Generell ist das Probem, dass die führenden Verfahren anders als früher nicht mehr die gewohnte Verdopplung der Transitorenzahl alle 18 Monate bei gleichen Kosten bietet. Stattdessen steigen die Kosten teilweise sogar.

Ende 2021 wird AMD wohl anfangen, 5 nm zunächst für CDNA zu nutzen, ähnlich wie früher mit der Radeon VII. Mitte 2022 folgen dann RDNA3 und Zen4.

Einzige Hoffnungsschimmer ist, dass die yield rate bei tsmc in 5nm schon ähnlich gut ist wie bei 7nm, hat also besser funktioniert als erwartet.
Nichtsdestotrotz löst das den Engpass nicht

Es vermindert ihn aber wesentlich. Gleichzeitig werden die Kapazitäten Schritt für Schritt erweitert. Es braucht halt eine gewisse Weile, bis es voll durchschlägt.

Wenn Sony sich schon dazu entscheidet, die PS5-SoCs im nächsten Schritt nur auf 6nm zu shrinken,
--> https://www.golem.de/news/sony-besse...05-156340.html
statt direkt auf 5nm zu gehen, kann man mutmaßen das es in absehbarer Zeit keine GPUs in 5nm geben wird, weil sich den Prozess abseits Apple niemand leisten kann oder will.

Das liegt aber auch ganz wesentlich daran, dass dafür keine neuen Masken benötigt werden, die Anpassung ist also deutlich billiger, selbst wenn N5 ansonsten kostenneutral wäre, was es natürlich nicht ist.

Generell ist wohl zu erwarten, dass die Nutzung von N6 und später N4 zunehmen wird, weil sie preiswerter sind als N5 bzw. N3 als jeweils nächster Fullnode.

https://www.planet3dnow.de/cms/58052...n-und-3-nm-3n/

[justanick]

AMD hat die Zahl der ausgelieferten PC-Prozessoren binnen 3 Jahren um grob den Faktor 2,5 auf 15 Millionen pro Quartal erhöht.

https://www.3dcenter.org/news/hardwa...es-89-mai-2021

[justanick]

Bei Kühlung mit flüssigem Stickstoff kann AMD die Krone bei Gaminggrafikkarten beanspruchen. 3,3 Ghz GPU-Takt.

With the 3.3 GHz overclock (3321 MHz to be precise), the overclocked AMD Radeon RX 6900 XT achieved over 41,000 points in 3DMark Time Spy Extreme graphics test and a combined score of over 37,000 points which is simply mind-blowing. This makes the card the fastest and the only GPU to achieve such a high score in single-GPU rankings.

https://wccftech.com/amd-radeon-rx-6...eme-benchmark/
https://www.computerbase.de/2021-05/...e-mit-3.3-ghz/

Bei eher alltagstauglicher Wasserkühlung wären wohl nur etwa 3 GHz drin, was dann ungefähr für Gleichstand mit der 3090 reicht.

[Knuddelbearli]

Naja selbst ohne Stickstoff ist AMD doch auf unter 5% ran, das ist unter Messungenauigkeit, zum halben Preis (Bei UVP) und je nach Spielemix den man spielt mal auch AMD vorne.

[Fonte Randa]

UVP

15/10 Fonte

Der war echt saugut!

[Fimi]

Naja selbst ohne Stickstoff ist AMD doch auf unter 5% ran, das ist unter Messungenauigkeit, zum halben Preis (Bei UVP) und je nach Spielemix den man spielt mal auch AMD vorne.

Aber nur, wenn du mit deutlich schlechterem "DLSS" oder Raytracing zufrieden bist. Gesetz dem rein hypothetischen Fall, dass es Grafikkarten zu kaufen gäbe, würde ich mir schon deshalb keine AMD-Karte in der Preisklasse zulegen wollen.

[Fonte Randa]

Also zwei RTX 5000 konnte ich ganz smart kaufen. Durch Firmenrabatt zu 50% des Listenpreises.

(Am Randa: Damit sind dann immer noch ein Vielfaches teurer, als die Gamer-Karten)

[Frozen]

Muss auch sagen, dass ich sowas ganz interessant finde.

Ich vermute solche Features werden für jede größere Kommunikations APP in gewissem Umfang kommen und somit auch bei AMD und Intel laufen,
aber derzeit ist Nvidia da schon gut dabei und durch die Tensorcores sollten da auch relativ komplexe Dinge wie DLSS und multiple video/sound Effekte ohne Große Performance Einbußen funktionieren.
Geht es um reine fp32 Leistung, ist AMD aber natürlich gerade bei den aktuellen Preisen super dabei.

[gruenmuckel]

Was für ein Pillepalle

[Frozen]

Als Hobbystreamer ohne green screen oder professionellem Setup kann das sehr nützlich sein,
gerade mit anderen Entwicklungen wird sich das ganze AI Zeugs weiter durchsetzen, von ai compression
https://www.youtube.com/watch?v=NqmMnjJ6GEg
bis zu Game-Grafik
https://www.youtube.com/watch?v=P1IcaBn3ej0

Amd muss und wird da sicherlich aufholen.

Wenn ich aber im Jetzt für 4-5 Jahre in die Zukunft eine GraKa kaufen würde,
dann würde ich bei ähnlichen Preisen bzgl. 3070/6800 und 3080/6800 XT auf jeden Fall eine Karte nehmen, welche die deutlich bessere RayTracing Leistung und TensorCores hat,
diese Features werden in 4 Jahren eine größere Rolle spielen als in herkömmlichen Titel hier oder da 5% mehr oder weniger Leistung.

Bei Metro Exodus Enhanced Version kann anscheinend ganz ohne DLSS die RTX 3080 ca. das 4x fache an Rays berechnen wie die 6800XT, das bedeutet natürlich weder 4x so schön noch 4x so schnell, sondern gleiche FPS bei 4fachen Rays,
zusammen mit DLSS kann das also auch in Spielen einen in paar Jahren merklichen Unterschied machen.

Sollte ich hingegen eine 6800 XT zu UVP oder nahe zu UVP bekommen und eine RTX 3080 zu aktuellen Marktpreisen, ja dann ist die Sache klar

[gruenmuckel]

Ich halte diesen Raytracing-Kram für eine wunderbare Marketingblase die NVidia als Verkaufsargument erschaffen hat. Davon hat eigentlich keiner so richtig was. Das Feature gibt's schon wieviele Jahre und setzt es sich durch? Nö. Nimmt man es wahr auf dem Bildschirm? Nö.