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Thema: Pen and Paper Rollenspiele

  1. #76
    Wolf im Krokodilpelz Avatar von Mongke Khan
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    Ich hab jetzt mal mit ein paar Berechnungen rumgespielt und jeweils 1.000.000 Kämpfe der entsprechenden Paarungen simuliert:
    Die einzelnen Verfahren:
    Achtung Spoiler:
    (1) Bislang
    Angreifer würfelt AT
    Verteidiger würfelt PA
    Wenn Treffer:
    Schaden = Waffe - RS


    (2) Mit Paradesperre
    Angreifer würfelt AT
    Verteidiger würfelt PA
    Wenn Treffer:
    Schaden = Waffe - RS +
    (Punkte unter AT-Wert
    <= 20 - PA-Wert)


    (3) Eigene Idee Ia
    Angreifer würfelt AT erschwert um RS
    Verteidiger würfelt PA
    Wenn Treffer:
    Schaden = Waffe +
    (Punkte unter AT -
    Punkter unter PA)


    (4) Eigene Idee Ib
    Angreifer würfelt AT
    Verteidiger würfelt PA
    Wenn Treffer:
    Schaden = Waffe - RS
    (Punkte unter AT -
    Punkter unter PA)

    (5) Eigene Idee IIa
    Angreifer würfelt AT erschwert um RS
    Verteidiger würfelt PA
    erschwert um Punkte unter AT
    Wenn Treffer
    Schaden = Waffe

    (6) Eigene Idee IIb
    Angreifer würfelt AT
    Verteidiger würfelt PA
    erschwert um Punkte unter AT
    Wenn Treffer
    Schaden = Waffe - RS

    (7) QVAT
    Angreifer würfelt AT
    Verteidiger würfelt PA
    modifiziert um Punkte unter AT
    Wenn Treffer
    Schaden = Waffe - RS
    +/- Punkte über/unter AT

    (8) Grundschaden erhöht
    Angreifer würfelt AT
    Verteidiger würfelt PA
    wenn Treffer
    Schaden = Grundsch. Waffe + 3 + W3 RS


    Code:
    Krieger 1 : AT: 14   PA: 12   RS: 3   LP: 33     Waffe: 2W6 + 2
    Krieger 2 : AT: 15   PA: 11   RS: 2   LP: 31     Waffe: 2W6 + 3
    Bauer 1   : AT: 8    PA: 9    RS: 0   LP: 18     Waffe: 1W6 + 1
    Bauer 2   : AT: 7    PA: 9    RS: 1   LP: 19     Waffe: 1W6 + 2
    Normalo 1 : AT: 12   PA: 11   RS: 2   LP: 27     Waffe: 1W6 + 2
    Normalo 2 : AT: 11   PA: 12   RS: 1   LP: 27     Waffe: 1W6 + 3
    
    
     (1) Krieger 1 - Krieger 2
     (2) Krieger 1 - Bauer 1 
     (3) Krieger 1 - Bauer 2 
     (4) Krieger 1 - Normalo 1
     (5) Krieger 1 - Normalo 2
     (6) Krieger 2 - Bauer 1
     (7) Krieger 2 - Bauer 2
     (8) Krieger 2 - Normalo 1
     (9) Krieger 2 - Normalo 2
    (10) Bauer 1 - Bauer 2
    (11) Bauer 1 - Normalo 1
    (12) Bauer 1 - Normalo 2
    (13) Bauer 2 - Normalo 1
    (14) Bauer 2 - Normalo 2
    (15) Normalo 1 - Normalo 2
    
     *                                            *                        *
    (1)  (2)  (3)  (4)  (5)  (6)  (7)  (8)  (9) (10) (11) (12) (13) (14) (15)
    
    var1: Std.
    12 -  6 -  4 - 10 - 10 -  4 -  3 - 11 -  7 - 13 -  8 - 15 -  6 - 15 - 13
    
    var2: Paradesperre
     4 -  5 -  3 -  9 -  9 -  1 -  3 -  6 -  9 -  7 -  3 -  3 -  2 -  9 -  9
    
    var3: Schaden = ... + AT-Quali - PA-Quali
     4 -  1 -  4 -  4 -  7 -  1 -  3 -  5 -  3 -  4 -  2 -  3 -  5 -  9 -  6
    
    var4: Schaden = ... + AT-Quali - PA-Quali
     3 -  1 -  2 -  5 -  6 -  7 -  3 -  3 -  4 -  6 -  1 -  2 -  9 -  4 -  5
    
    var5: AT-Quali erschwert PA, normaler Schaden
    26 - 10 -  7 - 25 - 41 -  6 - 21 - 22 - 27 - 12 - 12 - 14 - 27 - 22 - 26
    
    var6: AT-Quali erschwert PA, normaler Schaden
    29 - 12 - 21 - 23 - 33 - 31 -  9 - 14 - 48 - 15 - 18 - 12 - 30 - 14 - 34
    
    var7: QVAT
    17 -  7 -  6 - 16 - 22 -  5 -  7 -  9 - 10 -  6 - 13 -  6 -  7 -  8 - 26
    
    var8: mehr Grundschaden
     6 -  4 -  3 - 12 -  7 -  2 -  3 -  6 -  8 -  6 -  5 -  3 -  8 - 10 - 12     | +3
     7 -  4 -  2 -  6 -  7 -  2 - 12 -  3 -  6 -  5 -  6 -  6 -  6 -  3 -  6     | +4
     7 -  3 -  4 - 10 -  2 -  5 -  3 -  9 -  5 -  6 -  3 -  7 -  6 -  4 -  8     | +5
     7 -  3 -  5 -  6 -  3 -  2 -  5 -  8 -  9 -  5 -  3 -  4 -  4 -  4 -  4     | +6
    Settings: 1er und 20er nicht besonders, keine Sonderfertigkeiten, unter 5 LP ist der Kampf zuende.
    Interessant finde ich, dass der Standard-Kampf nicht so schlecht dasteht, das so oft als Alternative vorgeschlagene QVAT finde ich überraschend schlecht - v.a. wenn gleichwertige Charaktere aufeinander treffen. Was bei mir am öftesten der Fall sein dürfte.
    Stupide mehr Grundschaden auf jede Waffe ist zwar ganz in Ordnung, aber gefällt mir von der Idee nicht so sehr.

    Optionen 2-3 bewegen sich im für mich "richtigen" Kampfumfang: Einstellige Dauer. Mich stören da nur die One-Hit-KOs. V.a., wenn ein starker Char gegen einen (deutlich) schwächeren kämpft.
    3 Runden sollte ein Kampf bei mir schon mindestens dauern: wenn die Helden angegriffen werden, sollten die nicht auf einen Schlag tot sein und v.a. in Überzahlsituationen, die ja meist von den Gegnern geschaffen werden, sind die da ganz schnell ganz tot... zwei Gegner kann man ja theoretisch parieren (AT in PA umwandeln). Jemand eine Idee, wie ich das korrigieren kann?
    Zitat Zitat von Ghaldak Beitrag anzeigen
    Wären die Beiträge der Admins alles, was zählt, dann wäre dieses Forum eine Geisterstadt mit Adventskalender.

  2. #77
    Sozialschmarotzer Avatar von Rince Wind
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    Schwächere Gegner nehmen.
    Lieber weniger, dafür etwas stärkere Gegner nehmen (die haben weniger Angriffe und können auch nur 1x parieren, wenn sie noch zuhauen wollen). Vernünftige Taktik forcieren, indem die Gegner z.B. abgelenkt werden, oder mittels Blenden und ähnlicher Supportzauber geschwächt werden. Da kann man am Anfang auch durchaus mal Hilfestellung geben. Und wenn sie partout nicht auf Ratschläge hören wollen...nun, dann prügeln die Banditen sie eben bewusstlos und nehmen sie mit. Sie können dann entkommen, müssen aber einen Teil von ihrer Ausrüstung zurücklassen, lernen aber hoffentlich etwas, haben einen Gegner, gegen den sie einen persönlichen Groll hegen und den man als recurring villain gut einsetzen kann, ohne gleich irgendeinen super starken Gegner aufzubauen.

  3. #78
    Beyond Mars Avatar von [VK]
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    Ein Spielleiter, der das Team nicht mindestens zwei mal wipen lässt, ist zu lasch

  4. #79
    der Gesegnete Avatar von Thalionrog
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    Zitat Zitat von [VK] Beitrag anzeigen
    Ein Spielleiter, der das Team nicht mindestens zwei mal wipen lässt, ist zu lasch
    Das ist aber schon ziemlicher Quark. Als ob der Spielspaß davon abhinge, dass man jederzeit tot sein kann.

  5. #80
    Für mehr Klink im ***** Avatar von Gulaschkanone
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    Für Gamisten schon. Naja der Elf hätte sterben müssen.

    Zum einen wie gesagt anderes Kritsystem mit anderer Tabelle, dann ein anderes System für Geschwindigkeitsproben und der Rest von Spielleiterseite aus, vorrangig Kapfmodifikatoren, z.B. haben die Rüstungen irgendwo Macken oder wenn die Helden X tun passiert Y und meistens gibts irgeneinen klugen Weg, nur finden sie den meist nicht.
    Zitat Zitat von Nahoïmi Beitrag anzeigen
    Einheit, Einheit, gib mir meine Minghan wieder :p

    Mehrfacher Gewinner einer DET-Runde und Sieger der Herzen(2/7)

    Vom Kurfürst, über Admiral, Jarl, Botschafter und König zum Papst-ein Leben im Civforum.

  6. #81
    Beyond Mars Avatar von [VK]
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    Zitat Zitat von Thalionrog Beitrag anzeigen
    Das ist aber schon ziemlicher Quark. Als ob der Spielspaß davon abhinge, dass man jederzeit tot sein kann.
    Protest gegen SL gibt einen Extrawipe

  7. #82
    Sozialschmarotzer Avatar von Rince Wind
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    Zitat Zitat von [VK] Beitrag anzeigen
    Protest gegen SL gibt einen Extrawipe
    Die Hintergrundgeschichte hat aber trotzdem mindestens 5000 Wörter.

  8. #83
    Grünkohlgroßmaul Avatar von Bassewitz
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    Habe nichts gegen Gladiatoren aus Fasar, auch nicht als Trollzacker, aber vorher Bergmann und dann noch diese eine Kultur, das kann man kaum begründen und man merkt sofort, dass das alles nur so wegen der Werte und Boni zusammengestellt wurde. Geschichte muss sich dem unterordnen und wird irgendwie gewurschtelt.
    Man muss sich nicht schwach fühlen, wenn man die Gegner entsprechend wählt und das ganze Niveau der Macht etwas reduziert.

    Wir sind sogar dazu übergegangen, die Boni von den Kulturen wegzulassen. Ist nur für das Flair wichtig.
    Zitat Zitat von Azrael Beitrag anzeigen
    Was Basse sagt. :D
    Zitat Zitat von Simato Beitrag anzeigen
    Passe, wenn nicht Basse :schwaerm:
    Zitat Zitat von Kaiserin Uschi Beitrag anzeigen
    Jeder mag Basse!

  9. #84
    starc und vil küene Avatar von Louis XV.
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    Zitat Zitat von [VK] Beitrag anzeigen
    Protest gegen SL gibt einen Extrawipe
    Du solltest "Paranoia" spielen.

  10. #85

  11. #86
    Sozialschmarotzer Avatar von Rince Wind
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    Ich würde unglaublich gern mal Paranoia mit einem guten SL spielen.
    Oder überhaupt.

  12. #87
    nonchalant Avatar von max2k
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    Zitat Zitat von Rince Wind Beitrag anzeigen
    Ich würde unglaublich gern mal Paranoia mit einem guten SL spielen.
    Oder überhaupt.
    "Grüne und Gelbe Smilies ... Bürger ihre Sicherheitsstufe ist nicht ausreichend." Brzzl ... nächster Clone.

    Paranoia ist als One-Shoot ganz lustig. Aber das war es den auch. Wen es ihm Auftrag des Computer in die Außenwelt geht, ist nach dem Job für den Computer eh Schluss für alle Charaktere schließlich haben sie einen "Grünen" Sicherheitsbereich ohne ausreichende Befugnis betreten.

    Zitat Zitat von Louis XV. Beitrag anzeigen
    @Kämpfe

    Ich dachte immer, in DSA4 hätten sie auch endlich sowas wie kritische Treffer etc. eingeführt, um die Kämpfe endlich zu beschleunigen. Wollt ihr mir allen Ernstes sagen, DSA-Kämpfe sind noch immer genauso klischeehaft langweilig wie vor 25 Jahren? (Attacke. Pariert. Attacke. Pariert. Attacke. Nicht pariert. Würfelwürfel. 3! Rüstungschutz. Attacke. Pariert. Attacke. Pariert. Attacke. Nicht pariert. Würfelwürfel. 6! 1LP verloren. Attacke. Pariert. Attacke... ).
    Das ist noch am einfachsten zu Hausregeln: Einfach alles umkehren und für den Kampf ein Überwürfeln Sytem draus machen. Den hat man auch nur erfolgreich pariert wen man den Angriff des Angreifers mindestens gleichkommt oder übertrifft. Eine "natürliche 20" ist glücklich eine "natürliche 1" ein Patzer zum treffen muss die Attacke und Würfelwurf mindestens eine 20 Ergeben. Mali und Bonuse werden natürlich auch gedreht. In Myranor mach ich das nicht anders und es beschleunigt den Kampf. Bei unserer TS Runde hier scheiterte der Vorschlag an 'nem DSA-Puristen ...
    Geändert von max2k (05. Februar 2015 um 21:44 Uhr)
    There's no semi-perfect. You're either perfect, or you not me.

  13. #88
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    Also meiner Ansicht nach fühlen sich Überwürfelsysteme wesentlich unnatürlicher an als das was wir bei DSA haben. Und solche extreme wie Louis XV hier beschreibt kommen auch nur zustande wenn du gegen einen Kämpfer mit Zigtausend AP spielst wie beispielsweise mein Zwerg in der G7 der auf seinen Waffenmeister zusteuert und mit dem ich AT 20 und PA 19 auf seinem Felsspalter habe. Und selbst wenn, dann gibt es immernoch SFs mit denen man dagegen halten kann wie beispielsweise Finte oder Entwaffnen. Schildspalter ist auch keine schlechte Wahl. Und da gibt es dann auch Hochrisikomanöver wie den Hammerschlag. Verbraucht alle Aktionen der Runde und hat ne 8er Erschwerniss aber wenn er dann mal trifft, dann macht er dreifachen schaden. Wenn man da dann noch ne 2er Ansage draufsetzt (die 2 wird beim Schaden auch verdreifacht) wird auch wieder ein Bruchfaktortest fällig.
    Mal davon abgesehen ist DSA eh eher darauf ausgelegt gegen wenige Gegner zu kämpfen.

  14. #89
    Sozialschmarotzer Avatar von Rince Wind
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    Zitat Zitat von kreton Beitrag anzeigen
    Mal davon abgesehen ist DSA eh eher darauf ausgelegt gegen wenige Gegner zu kämpfen.
    Irgendwie muss man seine schlechten Kampfregeln ja rechtfertigen.

  15. #90
    Grünkohlgroßmaul Avatar von Bassewitz
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    Naja, wenn man umzingelt ist, ist man in DSA ganz schnell Geschichte. Das stellen die Regeln gut dar. Zahlenmäßig überlegen zu sein lässt sich dort schwer ausgleichen.
    Zitat Zitat von Azrael Beitrag anzeigen
    Was Basse sagt. :D
    Zitat Zitat von Simato Beitrag anzeigen
    Passe, wenn nicht Basse :schwaerm:
    Zitat Zitat von Kaiserin Uschi Beitrag anzeigen
    Jeder mag Basse!

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