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Thema: AILs Liveshow KI-Test ;)

  1. #61
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    Achso, noch was. Man sieht ja, dass Noxium noch lebt (die Verträge habe ich ihm für jeweils so 60 Credits gegeben ). Dadurch dass er dann nur noch den einen Former im Norden seiner ehemaligen Hauptstadt hatte, war er natürlich bei allen verhasst. Also hab ich ihn immer denunziert, um Pluspunkte bei den anderen zu sammeln. Abuse?

  2. #62
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    Hach ja, Zak0r's Berichte sind immer so deprimierend. ^^

    Dafür helfen sie aber auch den Fokus in die richtige Richtung zu lenken.

    Okay, lass mal nachdenken. Wie bekomme ich das mit den Aris hin?

    Wir müssen ganz genau überlegen, unter welchen Bedingungen eine Ari etwas angreifen darf, um sich selbst möglichst nicht zu gefährden.

    1. Eine Ari darf angreifen, wenn das Ziel in Reichweite ist und sie bereits auf einem Feld steht, auf dem noch eine Einheit steht, deren Power > der der Ari ist und die selber keine Ari ist.

    2. Eine Ari darf angreifen, wenn die schnellste Einheit auf dem Ziel weniger MaxMovement hat als die Ari Reichweite (Mutterschiffkiting!)

    3. Eine Ari darf angreifen, wenn auf einem Feld neben dem Ziel, dessen Distanz zur Ari geringer ist als die Distanz von Ari und Ziel, eine befreundete Einheit steht. Sprich wenn was dazwischen steht.

    4. Eine Wasser-Ari darf ein Landziel trotz nicht erfüllter anderer Bedingungen angreifen, wenn sie selber komplett mit Wasser umgeben ist.

    5. Eine Land-Ari darf ein Wasserziel trotz nicht erfüllter anderer Bedingungen angreifen, wenn sie selber komplett mit Land umgeben ist.

    6. Eine Ari darf immer Ziele angreifen, deren Gesamtstärke geringer ist als die der Ari. (Zum Beispiel Aliens)

    Weiterhin: Einheiten, die eine Stadt belagern, sollen dabei Felder präferieren, deren Distanz zur nächsten eigenen Ari möglichst gering ist, damit sie sich schon von sich aus so stellen, dass sie für die Ari blocken.

    Das mit dem Rauslocken analog: Wenn auf einem Feld, das an das Feld mit dem Ziel angrenzt und näher ist als das Ziel, dann soll kein Angriff darauf durchgeführt werden.

    Ja, das müsste sich so in Quellcode übersetzen lassen.


    Build-orders, Einheiten-Designs, Verbesserungsauswahl, Bevölkerungsmanagement... all das ist relativ einfach zu programmieren, wenn man denn weiß wie es geht. Aber solche taktischen Finessen, die einem Menschen sehr intuitiv scheinen sind echt schwierig in Quellcode zu übersetzen. Da gibt's so viele Situationen und Sonderfälle, die man bedenken muss, dass es echt kompliziert wird.

    Andererseits stelle ich mir das so schön frustrierend vor, wenn die KI ihre Artis so stellt, dass man um's Verrecken nicht mehr ran kommt, dass ich finde, dass man das einfach haben muss!

    Ansonsten: Spielst du das noch weiter? Terra-Salvum sieht ja von den Stats her noch nicht so aus, als seien sie aus dem Rennen.

    Und der Denounce-Abuse... Emoticon: ugly

    Das ist so typisch Zak0r. Ich hab' der KI damals halt gesagt, dass sie Fraktionen ohne Städte nicht berücksichtigen soll bei Kriegserklärungen. Und durch die Militärstärkeregelung hasst sie jetzt dummerweise jeder. Dass man das dann mit Denounces abusen kann um gratis guten Ruf bei den Anderen zu bekommen ... argh ey!
    Dann muss ich halt jetzt extra noch einbauen, dass das "Hassen" nur funktioniert, wenn die auch Städte haben oder gar das denunizieren Stadtloser KIs verbieten.
    Meine KI für "Remnants of the Precurors" (Master of Orion Remake) => https://github.com/Xilmi/Rotp-Fusion/releases
    Meine KI für "UFO: Enemy Unknown" => https://github.com/Xilmi/OpenXcom/releases

  3. #63
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    Sei nicht zu hart mit dir. Durch die zwei heißen Quellen und den Wachstumsbonus von rot war ich ja dann auch schon fast ne very hard KI von den Boni her.

    Die Vorschläge klingen gut. Aber kannst du nicht auch einfach umgekehrt eine Anweisung geben, dass eine starke Einheit "der Arty hinterherrennen" soll?

    Deinen Satz zum Rauslocken habe ich nicht verstanden. Fehlt da ein Wort?

    Artys sind extrem wichtig für die Kriegsführung. Wenn die KI sie optimal einsetzt, werden alle Schwierigkeitsgrade nochmal anziehen. Und sie ist schon nah dran. Das ist schon nervig, was sie mit denen macht. Vor allem finde ich gut, dass praktisch immer eine mit die Stadt verteidigt. Und mit Schiffen klappt das auch schon, weil da ja das Wasser hilft, da ich meistens erstmal mit Landeinheiten operiere.

    Ich kann das noch weiterspielen, aber ich glaube halt nicht, dass mir noch jemand den Sieg streitig machen kann, höchstens wenn alle sich verbünden Emoticon: ugly. Ich würde noch fix die Hauptstadt des Lichtordens schlucken (ich hab 20er Einheiten, 2 Demolisherartys, 3 Orbitalschläge und der hat so 9-10er Einheiten) und dann könnte ich gemütlich Richtung Forschungssieg spielen. Bin ja jetzt schon gleichauf, obwohl ich erst 2 Feldlabore gebaut habe und die ganze Zeit Krieg geführt habe. Ich bin auch nicht mehr weit weg von Atomraketen, obwohl ich sie noch nicht sehe, und dann geht's sowieso ab. Wie gesagt, die Startposi war einfach zu krass.
    Geändert von ausgetreten (23. Juni 2015 um 17:57 Uhr)

  4. #64
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    Zitat Zitat von Zak0r Beitrag anzeigen
    Sei nicht zu hart mit dir. Durch die zwei heißen Quellen und den Wachstumsbonus von rot war ich ja dann auch schon fast ne very hard KI von den Boni her.
    Doch! Nur durch gute Kritik kann ich die KI verbessern. Und du bist halt trotz des Nerfs mehr oder weniger der Einzige, der das 1.6.3er Very Hard verlässlich schlagen kann. Ergo sind deine Hinweise für die weitere Entwicklung von sehr hohem Wert!

    Zitat Zitat von Zak0r Beitrag anzeigen
    Die Vorschläge klingen gut. Aber kannst du nicht auch einfach umgekehrt eine Anweisung geben, dass eine starke Einheit "der Arty hinterherrennen" soll?
    Ich könnte den DefendAgent auf alle Posis hetzen, auf denen Artis stehen. Analog zum Expandieren und zum Verteidigen der Städte. Ich befürchte aber "Hinterherrennen" ist u.U. zu langsam. Beim Expandieren weiß die KI ja schon vorher welcher Spot da gedefft werden soll. Trotzdem kommt der Colonizer oft alleine an und die Def-Einheit erst später. Manchmal ist es auch umgekehrt.
    Wenn die Einheit erst losrennt wenn die Arti schon unterwegs ist, dann klappt das wohlmöglich noch schlechter. Da müsste ja die voraussetzung sein, dass sie beide auf der gleichen Posi loslaufen.
    Offensiv klappt es imho schon ganz gut mit dem Artis retten. Weil die Artis ja erst dann loslaufen, wenn auch Vision auf das Ziel ist. Üblicherweise von Einheiten gegeben.
    Beim Deffen nimmt sie aber keine Rücksicht. Sie sieht die Einheiten an der Grenze und schickt die... Moment Mal... vielleicht gibt's da noch ne viel einfacherere Lösung... Die Artis könnten einfach beim Deffen komplett darauf verzichten aus der Stadt zu kommen. Sprich: Wenn das Ziel nicht im Feindland ist, dann greif ich nur aus Städten heraus an... Im Feindland gibt's Vision nur durch eigene Einheiten oder Scans. Dann würde ich auch die Ausnahme rausnehmen für die Ursupatoren oder diese Lategame-Tech mit dem Vision-Upgrade, die Aris erlaubt trotzdem anzugreifen. Ich denke Mal der Schutz der Ari ist mehr Wert als ein Mal Feuern und dann gekillt zu werden.

    Prima, 'ne leicht programmierbare Lösung, die vermutlich trotzdem hilft.

    Zitat Zitat von Zak0r Beitrag anzeigen
    Deinen Satz zum Rauslocken habe ich nicht verstanden. Fehlt da ein Wort?
    Ich versteh' den auch nicht mehr. Als ich ihn gedacht habe, schien er mir logisch. Ich weiß auch wie's gemeint war. ^^

    Zitat Zitat von Zak0r Beitrag anzeigen
    Vor allem finde ich gut, dass praktisch immer eine mit die Stadt verteidigt.
    Das ist lustigerweise ein Nebeneffekt, den ich ursprünglich garnicht geplant hatte. Ergibt sich einfach daraus, dass die Artis nicht von sich aus Städte angreifen dürfen und wenn sie auch sonst kein für sie gefunden wird, vom RoamAgent einfach in die nächstgelegene Stadt geschickt werden.

    Und schon fällt mir ein, warum die oben beschrieben einfache Lösung nicht funktioniert.
    Weil dann Aris von Stadt A nicht zur Verteidigung von Stadt B kommen könnten. Aber dafür gibt's auch 'ne Lösung.

    Zitat Zitat von Zak0r Beitrag anzeigen
    Ich kann das noch weiterspielen, aber ich glaube halt nicht, dass mir noch jemand den Sieg streitig machen kann, höchstens wenn alle sich verbünden Emoticon: ugly. Ich würde noch fix die Hauptstadt des Lichtordens schlucken (ich hab 20er Einheiten, 2 Demolisherartys, 3 Orbitalschläge und der hat so 9-10er Einheiten) und dann könnte ich gemütlich Richtung Forschungssieg spielen. Bin ja jetzt schon gleichauf, obwohl ich erst 2 Feldlabore gebaut habe und die ganze Zeit Krieg geführt habe. Ich bin auch nicht mehr weit weg von Atomraketen, obwohl ich sie noch nicht sehe, und dann geht's sowieso ab. Wie gesagt, die Startposi war einfach zu krass.
    Naja, es ist durchaus denkbar, dass sich auch auf dem anderen Konti eine KI durchsetzt und dann wieder von ihren Wachstumsboni profitieren kann. Und durch die langsamere Forschung ist der Forschungssieg dann vielleicht auch nicht mehr so einfach.
    Vielleicht gibt's ja sogar 'nen schönen Lategame-Krieg.

    Ich meine wenn die KI dann in Militär, Eco und Forschung hinten liegt kannst ja immernoch abbrechen aber momentan ist ja zumindest eine KI noch gut dabei bei allen 3 Sachen.
    Meine KI für "Remnants of the Precurors" (Master of Orion Remake) => https://github.com/Xilmi/Rotp-Fusion/releases
    Meine KI für "UFO: Enemy Unknown" => https://github.com/Xilmi/OpenXcom/releases

  5. #65
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    Mein Angriff gegen Divine Ascension wird zurückgeschlagen.
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    Später kann ich dem Imperium die Stadt vor der Nase wegschnappen, nachdem sie die Drecksarbeit gemacht haben.

    Ich versuche mir die Spartaner-Stadt zu schnappen.
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    Sie ist aber ziemlich gut verteidigt.
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    Wieder hilft mir das Imperium... nur diesmal bekommen sie die Stadt. Da war noch ein dritter Panzer von denen im FoW, den ich nicht gesehen hatte. :\

    Nach langer Verteidigungsschlacht gegen das Imperium bekam ich die blauen Panzer und kann endlich offensiv werden!
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    Es gelingt mir diese Stadt einzunehmen.

    Noxium hat in der Zeit schön gebuildert. Auch Einheiten und erklärt mir den Krieg.
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  6. #66
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    Naja, und so ging's dann nach und nach zu Ende...
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  7. #67
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  8. #68
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    Mit der Situation will ich nicht tauschen.
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  9. #69
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    Vierte Niederlage in Folge. Ich bin so schlecht.
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    Ich verlange nach einem Zak0r, der Mal wieder zeigt wie das geht!
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  10. #70
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    Was machst du die KI auch so schlau!?

    Ich versuche mal, diese Woche mir die Zeit zu nehmen. Vielleicht macht ja noch jemand mit?

  11. #71
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    Je nach dem wann, würde ich auch mitmachen. ^^

    Die Änderungen von 1.6.4 gegenüber 1.6.3 sind für sich betrachtet eigentlich alle nix Weltbewegendes.

    Scheinen aber in Kombination zu deutlich mehr Spielstärke zu führen. Vor allem, logischerweise, dort wo mein Fokus drauf lag: Auf großen, alienreichen Karten mit wenigen Fraktionen.

    Was ich besonders interessant zu beobachten finde ist der neue "Kampfstil" bei einem Angriff der KI auf eine Stadt.

    Das sieht schon fast irgendwie bizarr aus. Ich hatte nichtmal irgendwelche großen Erwartungen daran. Aber indirekt bewirken diese Änderungen mehr als wonach es aussah: Die Truppen werden nicht mehr direkt neben der Stadt gesammelt sondern in einigermaßen sicherer Distanz. Und dann wird aus dem komischen, obskuren Rumgetänzel auf einmal ein tödlicher Angriff.
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  12. #72
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    Klingt gut, das tödlich.

  13. #73
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    Wenn die KI so gut ist, dann muss wohl der Schwierigkeitsgrad nochmal nach unten korrigiert werden ^^

    Hast du eigentlich nochmal was an den nötigen Forschungspunkten geändert bevor die 1.6.4 rauskam oder ist das noch so wie im letzen 1.6.3-Zwischenpatch?

  14. #74
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    Zitat Zitat von ex'ratt Beitrag anzeigen
    Wenn die KI so gut ist, dann muss wohl der Schwierigkeitsgrad nochmal nach unten korrigiert werden ^^
    Nein, wir brauchen allein schon aus Prestige-Gründen einen SG, der nur von Zak0r besiegt werden kann. Idealerweise auch nicht immer sondern nur bei guten Bedingungen.

    Zitat Zitat von ex'ratt Beitrag anzeigen
    Hast du eigentlich nochmal was an den nötigen Forschungspunkten geändert bevor die 1.6.4 rauskam oder ist das noch so wie im letzen 1.6.3-Zwischenpatch?
    Nein, ich bin mittlerweile doch recht zufrieden. Es war nur etwas ungewohnt am anfang aber insgesamt fühlt es sich meiner Meinung nach nun deutlich "richtiger" an. Rok hat mich grad per Mail nach dem Feedback der Community gefragt. Ich glaube aber, dass ich der einzige bin, der das getestet hat. Allerdings stelle ich nur fest, dass ich auf Very-Hard im 2. Era den Anschluss verliere und dann vernichtet werde. ^^ Gut wäre mal das Feedback von Jemandem, der nen Forschungssieg geholt hat mit den neuen Kosten.
    Ich kenns halt nur von KI vs. KI games. Es hält sich etwa die Wage, ob es Forschungs- oder Militärsiege gibt.
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  15. #75
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    Ich habe zur Feier des neuen Patches angefangen eine Story im Story-Unterforum zu machen. Bisher sehr detailliert. So detailliert, dass Zak0r all meine noobigen Fehler sehen und kritisieren kann! :o

    http://www.civforum.de/showthread.ph...hle-Diplomaten
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