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Thema: Diskussionen über die Bundesarmee

  1. #1
    Zurück im Norden
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    Diskussionen über die Bundesarmee

    Hier können Diskussionen über die geplante Neuordnung der Bundesarmee geführt werden. Ich würde dann im Laufe der Woche versuchen, die Struktur noch nach euren Vorschlägen anzupassen und den Entwurf schließlich zur Abstimmung stellen (bzw. den Sekretär bitten, dies zu tun).

    Es wäre nett, wenn wir uns hier wirklich nur über die Bundesarmee und ihre Mobilisierungsordnung austauschen könnten, ohne aktuelle Streitigkeiten mit einzubeziehen.

  2. #2
    Zurück im Norden
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    Eine erste Anmerkung zu den Regeln der Mobilisierung und des Krieges (auch weil das andernorts diskutiert wird):

    Es gibt im Bund zwei Möglichkeiten, einen Bundeskrieg auszurufen: Die eine ist eine Abstimmung im Plenum, wobei der entsprechende Antrag eine Zweidrittelmehrheit benötigt, um sich durchzusetzen, das andere ist die Ausrufung des Verteidigungsfalles durch den Bundesvorsitzenden (also den Kaiser). Im ersteren Fall könnte theoretisch auch ein Angriffskrieg geführt werden, im zweiten muss unmittelbar Bundesgebiet angegriffen worden sein. In beiden Fällen erfolgt sofort die Mobilisierung der Bundesarmee, der die (bundesinternen) Armeen der Einzelstaaten unterstellt werden.

    Wenn dagegen ein Bundesglied "in seiner Eigenschaft als europäische Macht" einen Krieg beginnt oder einem Krieg beitritt, darf der Bund dort nicht hineingezogen werden. Eine Mobilisierung der Bundesarmee erfolgt dann also nicht, solange nicht der Bundeskrieg ausgerufen wurde.

    Kriege zwischen Bundesmitgliedern sind dagegen ganz verboten. Gegen grobe Rechtsverletzungen von Bundesmitgliedern ist das Instrument der Bundesexekution vorgesehen (die ebenfalls eine Zweidrittelmehrheit benötigt). In dem Fall muss das Plenum zugleich mit dem Antrag entscheiden, ob für die Bundesexekution die Bundesarmee mobilisiert werden soll oder ob die Aufgabe einzelnen Staaten übertragen wird.

    So ist mW die gegenwärtige Rechtslage. Sie entspricht offenbar der des "realen" Bundes.

  3. #3
    Holz? Marmor! Avatar von Don Armigo
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    Zitat Zitat von Don Armigo Beitrag anzeigen
    Das Bundesheer besteht derzeit aus 234995 Mann, was dem Soll des "sicheren Friedens" entspricht. Das hat praktisch gesehen den Hintergrund, dass dem Bundesheer nicht plötzlich Regimenter fehlen, wenn ein Fürst beispielsweise Soldaten entlässt- was regelmäßig vorkommt.

    Damit haben die Fürsten gegen napi schlechte Erfahrungen gemacht.
    Auch auf die Gefahr hin mich zu wiederholen.
    Mal wieder Lust auf ein richtiges mittelalterliches Gemetzel??- dann bist du hier richtig!
    Bayern träumt von Märchenschlössern, bringst du deinen Traum ein?
    Zitat Zitat von Azrael
    Wie sagte schon der alte Fritz? "Sachsen ist wie ein Mehlsack, egal wie oft man draufschlägt, es kommt immer noch etwas heraus."
    Zitat Zitat von Jon Snow Beitrag anzeigen
    :schwaerm: Und Don hat ja schon gesagt, dass Feuer/Ordnung zu ihm passen würde, noch bevor das Reich sich dazu auch noch als fundamentalistisch-militaristische Theokratie entpuppt hat. :p

  4. #4
    Grünkohlgroßmaul Avatar von Bassewitz
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    Ich verstehe jetzt deinen Punkt jetzt nicht. Was soll uns das jetzt sagen?
    Zitat Zitat von Azrael Beitrag anzeigen
    Was Basse sagt. :D
    Zitat Zitat von Simato Beitrag anzeigen
    Passe, wenn nicht Basse :schwaerm:
    Zitat Zitat von Kaiserin Uschi Beitrag anzeigen
    Jeder mag Basse!

  5. #5
    Holz? Marmor! Avatar von Don Armigo
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    Das Homburg das Bundesheer für stärker hält als es gesetzlich ist, weil er einfach auf die Tabelle gekuckt hat wieviele Soldaten aktuell da sind und nicht was dauerhaft zur Verfügung steht (bzw. stehen muss)
    Mal wieder Lust auf ein richtiges mittelalterliches Gemetzel??- dann bist du hier richtig!
    Bayern träumt von Märchenschlössern, bringst du deinen Traum ein?
    Zitat Zitat von Azrael
    Wie sagte schon der alte Fritz? "Sachsen ist wie ein Mehlsack, egal wie oft man draufschlägt, es kommt immer noch etwas heraus."
    Zitat Zitat von Jon Snow Beitrag anzeigen
    :schwaerm: Und Don hat ja schon gesagt, dass Feuer/Ordnung zu ihm passen würde, noch bevor das Reich sich dazu auch noch als fundamentalistisch-militaristische Theokratie entpuppt hat. :p

  6. #6
    Zurück im Norden
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    Die Tabelle ist halt von 1820. Seitdem wurde ja die Mindestzahl der Soldaten deutlich erhöht. Da die Bundesarmee aus den Einzelarmeen der Mitgliedsstaaten (bzw. Mitgliedsterritorien) besteht, habe ich tatsächlich genau das genommen, was an Soldaten zur Verfügung steht. Es wäre ja auch nicht so sinnvoll, eine Bundesarmee zu mobilisieren und dann die Hälfte der Truppen nicht einzusetzen. Nachdem ja in vielen Ländern mehr Misstrauen gegenüber anderen Bundesmitgliedern herrscht als gegenüber außerbündischen Mächten dürften wir die Bundesarmee wohl erst dann mobilisieren, wenn wir sie wirklich brauchen und das für alle klar erkennbar ist. Und dann brauchen wir sie unter Garantie auch ganz...

  7. #7
    Gast
    Gast
    Wir haben festgeschrieben, dass die Einzelstaaten eine größere Armee halten müssen, aber die Bundesarmee wurde nirgends vegrößert

  8. #8
    Zurück im Norden
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    Es gibt ein "Soll im sicheren Frieden" von 1820, das Teil der (aus allgemeiner Sicht) veralteten Mobilisierungsordnung aus demselben Jahr ist. Eine eigene Abstimmung über die Gesamtgröße der Bundesarmee wurde mW nie durchgeführt. Es erscheint mir nicht besonders sinnvoll, die Mobilisierungsordnung zu erneuern, aber veraltete Zahlen zu verwnden. Wenn ihr mögt, könnt ihr aber gerne einen Gegenvorschlag mit niedrigeren Zahlen machen.

    Übrigens hatte auch Bassewitz einige interessante Anmerkungen. Wenn du magst, kannst du die gerne hier posten, damit wir weitere Ideen diskutieren können.

  9. #9
    Grünkohlgroßmaul Avatar von Bassewitz
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    Vielleicht sollte man noch innerhalb jedes Kreises einen Leiter erwählen, um eine Ebene zwischen Leitung des gesamten Heeres und den ganzen einzelnen Divisionen zu haben, um die Abläufe im einzelnen zu koordinieren.
    Die Bundesheeresleitung kann nicht jede Bewegung in jeder Provinz im Blick haben und ohne jemanden, der die Befehle von ganz oben auch im Kreis zur Umsetzung bringt, wird ziemlich viel Koordination nötig sein. Gerade, wenn mal jemand nicht da ist für ein, zwei Tage.

    Haben die Hessen das nicht auch wieder vorgemacht?
    Zitat Zitat von Azrael Beitrag anzeigen
    Was Basse sagt. :D
    Zitat Zitat von Simato Beitrag anzeigen
    Passe, wenn nicht Basse :schwaerm:
    Zitat Zitat von Kaiserin Uschi Beitrag anzeigen
    Jeder mag Basse!

  10. #10
    Zurück im Norden
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    Ja, in Hessen haben wir diesen Versuch schon einmal begonnen. Besonders bei den anderen gemischten Divisionen und Korps wäre das natürlich auch eine große Hilfe. Nur möchte ich das jetzt nicht von der Heeresleitung aus vorschreiben, weil das manchen als Beschneidung ihrer Souveränität erscheinen könnte.

    Was halten denn die Fürsten allgemein von der bisherigen Einteilung? Ich habe ja versucht, alle Wünsche einzubeziehen, aber vielleicht gibt es trotzdem noch bessere Ideen?

  11. #11
    Grünkohlgroßmaul Avatar von Bassewitz
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    Lippe und Braunschweig würde ich nicht zu zweit lassen. Sind dafür doch etwas zu klein.
    Zu wem man die packt, ist fast egal.
    Zitat Zitat von Azrael Beitrag anzeigen
    Was Basse sagt. :D
    Zitat Zitat von Simato Beitrag anzeigen
    Passe, wenn nicht Basse :schwaerm:
    Zitat Zitat von Kaiserin Uschi Beitrag anzeigen
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  12. #12
    Oberst Klink
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    Welche Einteilung?

  13. #13
    Grünkohlgroßmaul Avatar von Bassewitz
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    Wer zu welchem Kreis gehört.
    Zitat Zitat von Azrael Beitrag anzeigen
    Was Basse sagt. :D
    Zitat Zitat von Simato Beitrag anzeigen
    Passe, wenn nicht Basse :schwaerm:
    Zitat Zitat von Kaiserin Uschi Beitrag anzeigen
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  14. #14
    Oberst Klink
    Gast
    Ja wo steht das?

  15. #15

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