weils mich gerade aktuell mal wieder aufregt möchte ich darum ersuchen, den Picard-smiley zu löschen. Ich weiß er ist beliebt, und daher will ich es auch etwas eingehender begründen.
Nach allem was ich weiß, sind Beleidigungen im Forum verboten - oder zumindest grob unerwünscht. Die Nettikette ist dazu relativ kurz, aber ich erinnere mich vage daran, das Mods manche Entgleisung schonmal mit Löschung (der konkreten Beleidigung), und nem freundlichen (meistens ) Hinweis per PM ahnden. () Immerhin steht noch ein
gegen die guten Sitten verstoßen
da. Wenn ich früher irgendwo nen Beitrag geschrieben habe, und sagen wir mal Bello war anderer Meinung, dann gabs ein gepflegtes "Bullshit". Das ist vielleicht nicht nett, und wenn es allein steht schon am Rande einer Beleidigung (weil es den anderen total mißachtet) aber es ist offen und ehrlich. Jeder ließt es und weiß was gemeint ist: "Ich halte dich für ein Arschloch, hab aber keinen Bock mich mit dir auseinander zu setzen, deshalb schreib ich nur dass du Kuhkacke redest". Heute bekomme ich ein
Code:
:picard:
, wenn ich Pech habe in zwei oder dreifacher Ausführung (also von verschiedenen Leuten), und natürlich gewöhnlich ohne weitere Erklärung. Gemeint ist damit genau das selbe - ich finde den Ausdruck sogar stärker, aber weils ein Smeiley ist läuft er anscheinend unter dem Radar der Nettikette.
Er verstößt aber gegen die guten Sitten, weil er die maximal mögliche Mißachtung ausdrückt. Und Mißachtung des Gegenübers ist so ziemlich das schlimmste, was wir uns einander antun können - hier im Forum bin ich ganz sicher.
Daher halte ich es für gerechtfertigt den Picard allgemein zu entfernen. Wenn wir uns schon beleidigen wollen, dann können wir doch wenigstens voneinander verlangen, die 5 Sekunden zu investieren, um uns was auszudenken, was ein Mod dann auch garantiert löschen kann. Und wenn wir glauben, dass der andere wirres Zeug redet, ihn aber deswegen nicht gleich total für blöd erklären möchten, dann gibt's ja auch noch diesen herzallerliebsten Gesellen.
Alice Schwarzer hat sich neulich zu den Corona-Maßnahmen positioniert.
Dann verstehst du den Picard halt falsch. , auch die Bedeutung des Wortes "Bullshit" scheint dir unklar zu sein.
Wenn ich jetzt unter diesen Beitrag
Zitat von ComCitCat
Hallihallo,
weils mich gerade aktuell mal wieder aufregt möchte ich darum ersuchen, den Picard-smiley zu löschen. Ich weiß er ist beliebt, und daher will ich es auch etwas eingehender begründen.
Nach allem was ich weiß, sind Beleidigungen im Forum verboten - oder zumindest grob unerwünscht. Die Nettikette ist dazu relativ kurz, aber ich erinnere mich vage daran, das Mods manche Entgleisung schonmal mit Löschung (der konkreten Beleidigung), und nem freundlichen (meistens ) Hinweis per PM ahnden. () Immerhin steht noch ein
gegen die guten Sitten verstoßen
da. Wenn ich früher irgendwo nen Beitrag geschrieben habe, und sagen wir mal Bello war anderer Meinung, dann gabs ein gepflegtes "Bullshit". Das ist vielleicht nicht nett, und wenn es allein steht schon am Rande einer Beleidigung (weil es den anderen total mißachtet) aber es ist offen und ehrlich. Jeder ließt es und weiß was gemeint ist: "Ich halte dich für ein Arschloch, hab aber keinen Bock mich mit dir auseinander zu setzen, deshalb schreib ich nur dass du Kuhkacke redest". Heute bekomme ich ein
Code:
:picard:
, wenn ich Pech habe in zwei oder dreifacher Ausführung (also von verschiedenen Leuten), und natürlich gewöhnlich ohne weitere Erklärung. Gemeint ist damit genau das selbe - ich finde den Ausdruck sogar stärker, aber weils ein Smeiley ist läuft er anscheinend unter dem Radar der Nettikette.
Er verstößt aber gegen die guten Sitten, weil er die maximal mögliche Mißachtung ausdrückt. Und Mißachtung des Gegenübers ist so ziemlich das schlimmste, was wir uns einander antun können - hier im Forum bin ich ganz sicher.
Daher halte ich es für gerechtfertigt den Picard allgemein zu entfernen. Wenn wir uns schon beleidigen wollen, dann können wir doch wenigstens voneinander verlangen, die 5 Sekunden zu investieren, um uns was auszudenken, was ein Mod dann auch garantiert löschen kann. Und wenn wir glauben, dass der andere wirres Zeug redet, ihn aber deswegen nicht gleich total für blöd erklären möchten, dann gibt's ja auch noch diesen herzallerliebsten Gesellen.
einen
setze - dann meine ich damit die Aussage die du mit deinem Beitrag tätigst, nicht dich persönlich. Das ist ein Unterschied.
Falls jemand ihn falsch einsetzt, was möglich sein kann, dann ist das sein Problem - nicht deines. Wenn du es zu deinem Problem machst...tja, Pech
my love, I cannot tell you how thankful I am for our little infinity. I wouldn't trade it for the world. You gave me a forever within the numbered days, and I'm grateful.”
Wal auch. Hmm ok. Dann muss es halt sein. Ich seh schon, ihr seid gerne Arschlöcher. Es ist ja auch so spassig Arschloch zu sein, wenn man in guter Gesellschaft ist. Mit anderen Arschlöchern, während man sich über Leute lustig macht, die man nicht leiden kann und die sich möglichst nicht wehren können, weil sie nicht dazu gehören.
Zitat von Tronde exemplarisch für alle
Dann verstehst du den Picard halt falsch. , auch die Bedeutung des Wortes "Bullshit" scheint dir unklar zu sein.
Wenn ich jetzt unter diesen Beitrag
Zitat von CCC
[...]
einen
setze - dann meine ich damit die Aussage die du mit deinem Beitrag tätigst, nicht dich persönlich. Das ist ein Unterschied.
Falls jemand ihn falsch einsetzt, was möglich sein kann, dann ist das sein Problem - nicht deines. Wenn du es zu deinem Problem machst...tja, Pech
Ja genau. Wo fang ich am besten an. Hmm gehen wir der Reihe nach. Ich hab also den Smiley falsch verstanden? Aha.
Smileys sind da, um Körpersprache also Mimik und Gestik, die reiner Text nicht tragen kann, die aber für unsere Kommunikation immer wichtig sind immer da mit einbringen zu können, wo ursprünglich nur Textübertragung gedacht war. Mit anderen Worten ist das selbe wie daumen runter, ist n Viktory-zeichen, spiegelt eine gewisse Hilflosigkeit uswusf. Allerdings orientieren diese Smileys sich alle am RL und den Gesten die man da macht. Es gibt ein paar Ausnahmen. vielleicht. Jetzt die Frage, wo macht man im RL einen Facepalm - die Grundlage für den Picard. Ich kenne 2 Anwendungen. 1) Wenn ich mich mit Freunden über jemanden unterhalte, der gerade nicht anwesend ist, und dessen Meinung man für ziemlichen Blödsinn hält. Das ist nicht ganz fein, aber durchaus gängig. Beim Lästern ist er daher relativ üblich. Im Forum wäre dass der Fall, wenn ich aus dem SPON zitiere und den Artikel blöd finde.
2) Wenn ich mich mit Freunden über jemanden unterhalte, der gerade in der nähe ist, und dessen Meinung man für ziemlichen Blödsinn hält. In dem Fall ist das eine miese Beleidigung. Man grenzt damit den anderen aus, und schließt gleichzeitig, um auch ganz sicher zu gehen die Grenzen der eigenen Gruppe - innerhalb derer man über denjenigen lästert... und diese ist hier meißtens die relevante Form.
Praktisch ist das eine Art von Kommunikation die recht typisch ist für reine oder zumindest Männerdominierte Gruppen. Und was dann passiert konnte man an den Piraten ablesen (schade dass du das noch nicht gerallt hast, aber es betrifft dich ja nicht Tronde) und kann man als nächstes wieder an der AFD ablesen, die einen ähnlich niedrigen Frauenanteil hat (@Tronde: und wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dann betrifft dich das sehr wohl). Den selben Nachteil haben wir hier im Forum - was es umso wichtiger macht sich mit dem Thema auseinander zu setzen.
Ich weiß nicht, was der Unsinn mit wessen Problem das jetzt ist sollte. Praktisch ist es doch so: wenn ich als Neuling hier reinschaue, einen Beitrag schreibe, der vielleicht im Inhalt nicht haltbar ist, und ich bekomme einen Emoticon, der im RL so ausgelegt werden muss wie ich das oben beschrieben habe, was fühlt der dann wohl? Wird der hier noch weiter posten wollen? Ist das Sinn der Sache? Ich weiß jetzt nicht gaaaaanz genau, wessen Problem das ist, wenn man einen neuen Nutzer vor den Kopf stößt... ich find aber, die Meinung, es sei dessen Problem ist n bisschen .
Ich will nochmal den Eingangssatz dieses Posts relativieren. Vermutlich seid ihr gar keine Arschlöcher, und wollt auch keine sein. Aber was nützt euch das, wenn ihr Kommunikationsformen nutzt, die man relativ leicht als derartig herabwürdigend empfinden kann, speziell, wenn man eben noch nicht dazu gehört? Wenn hier ein Nutzer nie wieder schreibt könnt ihr ja auch nichts richtig stellen - nicht für diesen User.
Außerdem ein letztes zum Thema in eigener Sache. Was ich hier geschrieben habe sieht relativ nüchtern aus. Das täuscht. Der Schreibstil ist ein Tribut an die Forenregeln - mit einer vielleicht etwas emotional geratenen Einleitung. Wenn ich einen Picard auch nur sehe, bekomme ich jedes mal nen Hals. Wenn sie an mich gehen, erfahre ich Wut. Und Hilflosigkeit. Wenn z.B. Bello sowas postet kann ich das ignorieren, und das ist OK - paar persönliche Animositäten kann man ja nicht vermeiden. Aber für die Mehrzahl der Forenuser ist das keine praktikable Lösung. Dann könnte ich dann gar nichts mehr schreiben. Also Wut und Hilflosigkeit . Die Wut äußert sich in dem spontanen Bedürfnis etwas in dieser Art zu schreiben:
DU KLEINES PERVERSES ARSCHLOCH VON EINEM MOTHERFUCKER; WENN DU WAS AUSZUSETZEN HAST DANN MACH DEIN SCHEISSMAUL AUF UND SAGS MIR INS GESICHT ANSTATT HIER IRGEND SONEN SCHEISS EMO ZU BENUTZEN: UND WENN DU DAS NICHT KANNST; DANN FICK DICH INS KNIE UND LASS MICH GEFÄLLIGST IN RUHE!!!
Die Hilflosigkeit folgt dann auf dem Fuß, und resultiert automatisch daraus, dass so ein Satz hier natürlich nicht toleriert wird (zu recht) und nichts bewirken wird außer vielleicht nem temporary ban meinerseits.
Ich weiß, ich bin in dieser Hinsicht empfindlicher als andere, aber das hat eben auch gute Gründe.
Achtung Spoiler:
Und im Spoiler, weils im Prinzip nichts zur Sache tut:
Zitat von Tronde
[...] dann meine ich damit die Aussage die du mit deinem Beitrag tätigst, nicht dich persönlich. Das ist ein Unterschied.
Beziehungsebene und Informationsebene sind nicht trennbar. Damit macht das keinen effektiven Unterschied. Siehe die Kommunikationstheorie von Paul Wazlawick in komprimierter Form z.B. hier.
Geändert von ComCitCat (14. September 2014 um 01:32 Uhr)
Alice Schwarzer hat sich neulich zu den Corona-Maßnahmen positioniert.
Ach, das darfst Du nicht so eng sehen. Aus justanick kriegt man nur eine konkrete Antwort raus, wenn man Müll erzählt und dann zurechtgewiesen wird. Wenn Du also was von ihm willst, frag' nich, sondern stell' falsche Behauptungen in den Raum - die werden dann umgehend korrigiert. ;)
DU KLEINES PERVERSES ARSCHLOCH VON EINEM MOTHERFUCKER; WENN DU WAS AUSZUSETZEN HAST DANN MACH DEIN SCHEISSMAUL AUF UND SAGS MIR INS GESICHT ANSTATT HIER IRGEND SONEN SCHEISS EMO ZU BENUTZEN: UND WENN DU DAS NICHT KANNST; DANN FICK DICH INS KNIE UND LASS MICH GEFÄLLIGST IN RUHE!!!
Die Hilflosigkeit folgt dann auf dem Fuß, und resultiert automatisch daraus, dass so ein Satz hier natürlich nicht toleriert wird (zu recht) und nichts bewirken wird außer vielleicht nem temporary ban meinerseits.
Ich weiß, ich bin in dieser Hinsicht empfindlicher als andere, aber das hat eben auch gute Gründe.
Okay, dann spar ich mir halt den netten Mann ohne Haupthaar und sags dir direkt: Seit dem Weggang von Lurki ist das wirklich der dämlichste Thread seit langem. Deine Probleme will ich wirklich gerne mal haben, anscheinend gehts dir ja zu gut und du musst dir künstlich welche erschaffen. Nicht nur, dass du in einer vollkommen verqueren Art zu denken dieses Bildchen interpretierst, nein du hältst auch noch alle Benutzer eben jenes Bildes für Arschlöcher und schwingst subtil die Keule des flätigen, männerdominierten Proletenpacks. Schönen Dank auch, du kannst mich mal. Deutlich genug?
Mann mann mann, das darf man eigentlich echt niemandem erzählen.
Wal auch. Hmm ok. Dann muss es halt sein. Ich seh schon, ihr seid gerne Arschlöcher. Es ist ja auch so spassig Arschloch zu sein, wenn man in guter Gesellschaft ist. Mit anderen Arschlöchern, während man sich über Leute lustig macht, die man nicht leiden kann und die sich möglichst nicht wehren können, weil sie nicht dazu gehören.
Ja genau. Wo fang ich am besten an. Hmm gehen wir der Reihe nach. Ich hab also den Smiley falsch verstanden? Aha.
Smileys sind da, um Körpersprache also Mimik und Gestik, die reiner Text nicht tragen kann, die aber für unsere Kommunikation immer wichtig sind immer da mit einbringen zu können, wo ursprünglich nur Textübertragung gedacht war. Mit anderen Worten ist das selbe wie daumen runter, ist n Viktory-zeichen, spiegelt eine gewisse Hilflosigkeit uswusf. Allerdings orientieren diese Smileys sich alle am RL und den Gesten die man da macht. Es gibt ein paar Ausnahmen. vielleicht. Jetzt die Frage, wo macht man im RL einen Facepalm - die Grundlage für den Picard. Ich kenne 2 Anwendungen. 1) Wenn ich mich mit Freunden über jemanden unterhalte, der gerade nicht anwesend ist, und dessen Meinung man für ziemlichen Blödsinn hält. Das ist nicht ganz fein, aber durchaus gängig. Beim Lästern ist er daher relativ üblich. Im Forum wäre dass der Fall, wenn ich aus dem SPON zitiere und den Artikel blöd finde.
2) Wenn ich mich mit Freunden über jemanden unterhalte, der gerade in der nähe ist, und dessen Meinung man für ziemlichen Blödsinn hält. In dem Fall ist das eine miese Beleidigung. Man grenzt damit den anderen aus, und schließt gleichzeitig, um auch ganz sicher zu gehen die Grenzen der eigenen Gruppe - innerhalb derer man über denjenigen lästert... und diese ist hier meißtens die relevante Form.
Praktisch ist das eine Art von Kommunikation die recht typisch ist für reine oder zumindest Männerdominierte Gruppen. Und was dann passiert konnte man an den Piraten ablesen (schade dass du das noch nicht gerallt hast, aber es betrifft dich ja nicht Tronde) und kann man als nächstes wieder an der AFD ablesen, die einen ähnlich niedrigen Frauenanteil hat (@Tronde: und wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dann betrifft dich das sehr wohl). Den selben Nachteil haben wir hier im Forum - was es umso wichtiger macht sich mit dem Thema auseinander zu setzen.
Ich weiß nicht, was der Unsinn mit wessen Problem das jetzt ist sollte. Praktisch ist es doch so: wenn ich als Neuling hier reinschaue, einen Beitrag schreibe, der vielleicht im Inhalt nicht haltbar ist, und ich bekomme einen Emoticon, der im RL so ausgelegt werden muss wie ich das oben beschrieben habe, was fühlt der dann wohl? Wird der hier noch weiter posten wollen? Ist das Sinn der Sache? Ich weiß jetzt nicht gaaaaanz genau, wessen Problem das ist, wenn man einen neuen Nutzer vor den Kopf stößt... ich find aber, die Meinung, es sei dessen Problem ist n bisschen .
Ich will nochmal den Eingangssatz dieses Posts relativieren. Vermutlich seid ihr gar keine Arschlöcher, und wollt auch keine sein. Aber was nützt euch das, wenn ihr Kommunikationsformen nutzt, die man relativ leicht als derartig herabwürdigend empfinden kann, speziell, wenn man eben noch nicht dazu gehört? Wenn hier ein Nutzer nie wieder schreibt könnt ihr ja auch nichts richtig stellen - nicht für diesen User.
Außerdem ein letztes zum Thema in eigener Sache. Was ich hier geschrieben habe sieht relativ nüchtern aus. Das täuscht. Der Schreibstil ist ein Tribut an die Forenregeln - mit einer vielleicht etwas emotional geratenen Einleitung. Wenn ich einen Picard auch nur sehe, bekomme ich jedes mal nen Hals. Wenn sie an mich gehen, erfahre ich Wut. Und Hilflosigkeit. Wenn z.B. Bello sowas postet kann ich das ignorieren, und das ist OK - paar persönliche Animositäten kann man ja nicht vermeiden. Aber für die Mehrzahl der Forenuser ist das keine praktikable Lösung. Dann könnte ich dann gar nichts mehr schreiben. Also Wut und Hilflosigkeit . Die Wut äußert sich in dem spontanen Bedürfnis etwas in dieser Art zu schreiben:
DU KLEINES PERVERSES ARSCHLOCH VON EINEM MOTHERFUCKER; WENN DU WAS AUSZUSETZEN HAST DANN MACH DEIN SCHEISSMAUL AUF UND SAGS MIR INS GESICHT ANSTATT HIER IRGEND SONEN SCHEISS EMO ZU BENUTZEN: UND WENN DU DAS NICHT KANNST; DANN FICK DICH INS KNIE UND LASS MICH GEFÄLLIGST IN RUHE!!!
Die Hilflosigkeit folgt dann auf dem Fuß, und resultiert automatisch daraus, dass so ein Satz hier natürlich nicht toleriert wird (zu recht) und nichts bewirken wird außer vielleicht nem temporary ban meinerseits.
Ich weiß, ich bin in dieser Hinsicht empfindlicher als andere, aber das hat eben auch gute Gründe.
Achtung Spoiler:
Und im Spoiler, weils im Prinzip nichts zur Sache tut:
Beziehungsebene und Informationsebene sind nicht trennbar. Damit macht das keinen effektiven Unterschied. Siehe die Kommunikationstheorie von Paul Wazlawick in komprimierter Form z.B. hier.
Sorry aber mehr als einen reinen ist dein Beitrag nicht wert. Das ist einfach völlig Unsinn den du da erzählst. Und genau das soll der auch ausdrücken.
Ansonsten solltest du mal drüber nachdenken ob du für Gespräche in einem Internetforum geeignet bist, nach dem durchlesen deines Beitrags muss ich das stark bezweifeln.
my love, I cannot tell you how thankful I am for our little infinity. I wouldn't trade it for the world. You gave me a forever within the numbered days, and I'm grateful.”
Fakt ist, dass jeder immer nur das liest, was er lesen möchte. Bedeutet, dass Missverständnisse normal sind. Sich darüber aufzuregen, oder gar dem Gegenüber geistige Beschränktheit zu unterstellen ("du verstehst das falsch, mein Gott bist du blöd"), ist mindestens nicht die feine englische Art. Man kann es auch Provokation oder Beleidigung oder wasweißich nennen. Genauso natürlich andersrum: auf jeden Smilie mit "mein Gott, ein Arschloch" zu reagieren, ist auch viel mehr hinein interpretiert, als tatsächlich ist.
Also reißt euch am Riemen, auch wenn er kurz ist
You can check out any time you like, but you can never leave
Ich kann zwar mit dem Erklärungsansatz von ComCitCat nicht so viel anfangen, aber den empfinde ich auch als ziemlich störend, da er teilweise einfach als Totschlagargument genutzt wird. Er bringt eine zusätzliche feindselige Komponente mit ein, auf die man nur schwerlich reagieren kann, da die eigene Argumentation schon für blödsinnig gehalten wird.
Ein anderer Aspekt ist diese Gruppenbildung, die dabei entsteht. Dies kann man auch in diesem Thread beobachten. Einer fängt mit dem an und schon stehen drei weitere User bereit, die den Picard miteinwerfen ohne großartig etwas hinzuzufügen. Da kann schon der Eindruck entstehen, dass man plötzlich das halbe Forum gegen sich hat. Dies soll zwar vielleicht der Sinn vom Picard sein, eine kurze Kommentierung zu einem der eigenen Meinung nach blödsinnigen Beitrag, wirkt aber häufig ziemlich bösartig und ist auch nicht etwa witzig gemeint.
Das Bemühen um mehr soziale Gleichheit hat ebenfalls seine Schattenseite:
So erzeugen manche Verfechter von Gleichheit und Akzeptanz selbst Ungleichheit und Inakzeptanz – weil auch sie nur jene akzeptieren, die ihren eigenen Werten entsprechen. Alle anderen werden beschuldigt, beschämt, moralisch verurteilt oder sonstwie verächtlich gemacht. Das begünstigt Kulturkämpfe und eine immer stärkere Polarisierung der Gesellschaft.
Beziehungsebene und Informationsebene sind nicht trennbar. Damit macht das keinen effektiven Unterschied. Siehe die Kommunikationstheorie von Paul Wazlawick in komprimierter Form z.B. hier.
genau, man muss im Netz lernen, andere Meinungen/Beleidigungen und damit User vollkommen zu ignorieren - kurz und knapp: Dinge einfach auf sich beruhen zu lassen. Es is wie bei Kindern, je mehr man sich über etwas ärgert umso mehr wird man geärgert.
Das Civforum gehört sicherlich nicht zu den Seiten mit der höchsten Diskussionskultur. Wenn man das weiß, lässt man sich entweder auf den Stil ein oder lässt es bleiben.
Hier geht es aber um den Picard und soooo lange gibt es ihn auch noch nicht hier.
Das Bemühen um mehr soziale Gleichheit hat ebenfalls seine Schattenseite:
So erzeugen manche Verfechter von Gleichheit und Akzeptanz selbst Ungleichheit und Inakzeptanz – weil auch sie nur jene akzeptieren, die ihren eigenen Werten entsprechen. Alle anderen werden beschuldigt, beschämt, moralisch verurteilt oder sonstwie verächtlich gemacht. Das begünstigt Kulturkämpfe und eine immer stärkere Polarisierung der Gesellschaft.