1UpT vs SoD

[Karlzberg]

da nun civ5 schon etwas länger draußen ist und den ein oder andren patch, bzw. addon hinter sich hat, könnte man mal ein fazit bezüglich des neuen kampfsystems ziehen.
obgleich 1UpT taktisch wesentlich interessanter zu spielen und daher im multiplayer sicherlich überlegen ist, finde ich es als reiner singleplayer eher lästig. die taktische tiefe geht wegen der grottenschlechten ki verloren, was den schwierigkeitsgrad des gesamten spiels bei militärischer vorgehensweise um ein bis zwei SGs verschiebt. dadurch wird das builderspiel indirekt erschwert, da man der ki noch stärkere boni geben muss, damit sie auch auf höchtem SG noch eine herausforderung bleibt.
weiterhin lästig ist das dauergeklicke beim verschieben der militäreinheiten im kriegsfall. in allen vorherigen civ-teilen habe ich fast ausschließlich auf herrschaftssiege gespielt, in civ5 bisher nur einmal, um das achievement zu erlangen. das schlimmste dabei ist, dass es mit zunehmendem SG, zunehmender kartengröße und zunehmendem meeresspiegel immer schlimmer wird, da sich die anzahl der einheiten erhöht.

mein fazit:
in der theorie klingt 1UpT sehr gut, in der praxis wurde es so miserabel umgesetzt, dass es für mich eine massive spielspaßbremse darstellt.

wie denkt ihr darüber? wünscht ihr euch für einen sechsten civ-teil wieder das alte alte system mit den SoDs? gefällt euch die umsetzung (nicht die THEORETISCHEN möglichkeiten) des 1UpT besser? wie könnte man 1UpT gegebenfalls besser umsetzen, oder wie könnte man ein SoD-system besser umsetzen?

[Brian1972]

Es stimmt zwar, dass die KI mit 1UpT so ihre Probleme hat, aber SODs finde ich zum Kotzen! Für ein Civ6 also lieber wieder 1UpT und eine bessere KI. Vor dem KI Patch war die Kampf KI in Civ4 übrigens trotz SOD ziemlich schlecht (z.B. In Civ4 Vanilla wo sie ihre Einheiten schlicht nie gebündelt hat).

SOD ist also keinesfalls eine Garantie für KI Gegner die besser agieren.

[Worf der Große]

Früher musste man, spätesten beim Angriff selbst, auch jede Einheit einzeln, oder zumindest jede Einheitenart einzeln, befehligen. Ich würde sogar wetten, dass man bei Civ4 mehr Klicks für eine Kampfrunde benötigte, als bei Civ5. Aber Grunde dürfte es keinen großen Unterschied. Man muss nun einfach nur mehr überlegen, wie man die Einheiten hinstellt. Ich vermute auch, dass daher der gefühlte Mehraufwand kommt.

Die KI ist zwar nicht gut, aber das war sie bei Civ4 auch nicht wirklich, wobei sie dort im Verhältnis ein Stückchen besser ist. Wobei die bessere KI damals doch auch nur durch einen Fan kam und mit BTS (?) reingepatcht wure. Von daher denke ich mal, dass sich bei der Civ5-KI noch etwas tun. Aber so schlecht wie zu Anfang ist sie auch nicht mehr. Für den SP ist sie mMn anehmbar. Und ob es wirklich jemals eine KI geben wird, die durch Taktik, statt Masse gewinnt, steht eh in den Sternen. Das wäre zumindest mal wirklich was.

Grad der letzte Punkt war bei Civ4 im MP auch nicht anders. Wer zuerst die meisten Einheiten hatte gewann. Mit einer großen Übermacht gewinnt man bei Civ5 zwar immer noch, aber bei nicht all zu großen Massenunterschieden kann der Kleinere dennoch gewinnen.

Von daher ganz klar pro 1EpF!

[Karlzberg]

Ich würde sogar wetten, dass man bei Civ4 mehr Klicks für eine Kampfrunde benötigte, als bei Civ5.

die kampfrunde selbst war durchaus aufwändiger, wenngleich man sie automatisieren lassen konnte, wenn mich nicht alles täuscht. mir geht es in meiner kritik auch viel mehr um die bewegung der einheiten. hatte man sie in civ4 erstmal zu einem stack zusammengestellt, konnte man den stack einfach überall hinbewegen. in civ5 muss man hingegen jede einheit einzeln bewegen, was, wenn man dann mal so 30-40 einheiten erreicht hat, mehr als mühselig ist.


@brian:
was findest du denn an SoDs zum kotzen?
sicherlich ist ein SoD-system keine garantie für eine gute ki, im endeffekt wird sie genauso schlecht agieren. es fällt nur eben deultich weniger ins gewicht, weil sie in einem stack erstens wneiger möglichkeiten hat, sich z.b. verkehrt zu positionieren und zweitens der massevorteil der ki stärker zum tragen kommt und sie dann schlicht nach dem grundsatz "masse statt klasse" eine größere herausforderung darstellt.

[Worf der Große]

die kampfrunde selbst war durchaus aufwändiger, wenngleich man sie automatisieren lassen konnte, wenn mich nicht alles täuscht. mir geht es in meiner kritik auch viel mehr um die bewegung der einheiten. hatte man sie in civ4 erstmal zu einem stack zusammengestellt, konnte man den stack einfach überall hinbewegen. in civ5 muss man hingegen jede einheit einzeln bewegen, was, wenn man dann mal so 30-40 einheiten erreicht hat, mehr als mühselig ist.

Ich habe noch nie mit so viel Einheiten angegriffen. Mehr als 6-10 Einheiten sind es meist nicht zu Land. Da können zwar noch Schiffe und Flugzeuge hinzukommen, aber das sind ja meist auch nicht viele. Vor allem fehlte bei Civ4 sogar der Stapelangriff für Flugzeuge (oder war das die Autowiederholung?), aus Civ3. Solch Stapelangriffe bzw. Autowiederholung von Stadtbombardierungen wären allerdings wirklich sehr gut.

[Maximo der X-te]

Dieselbe Umfrage bitte auch nochmal im Civ4-Forum.
Stacks sind blöd. Die nehmen die ganze Taktik raus. Man baue einen Haufen Katapulte und noch allerlei Zeugs dazu und schon wars das.

[Don-Corleone]

Das einzige was ich vermisse sind die Lufttransporte und die Fliegerhorste die man so in die Landschaft batschen konnte. Ich finde eine Einheit pro Feld besser, weil es geil ist wenn man sieht mit wievielen Einheiten die KI angreift. Man könnte beim stacken zwar seine Fernkampfeinheiten zwar schützen, aber man kann nich alles ham. Dafür wurde der Seekampf mit stacken ganz gut gelöst finde ich.

[DerGerhard]

Klare Sache: 1UpT

Ich müsst das Game mal wieder anschmeißen

[Ap2000]

Absolut eindeutig 1UpT.
SoD macht für mich das Zurückgehen zu cIV komplett unmöglich.

[Dudjän]

1Upt ist deutlich besser :top

[Mark]

Pro neuem System. Die Selbstmord-Katapulte der Stapelheere sind nicht der Weisheit letzter Schluss.

[Rikone]

Das Kampfsystem war einer der Gründe, weshalb ich bei Civ 5 geblieben bin, obwohl einiges an Spieltiefe rausgenommen wurde. Durch G&K wurde das System noch einmal verbessert. Ich kann mir Civ ohne 1UpT nicht mehr vorstellen

[Neme]

Ich find immernoch beides schlecht gelöst und plädiere weiter für begrenzte Stacks ala Total War. Im direkten Vergleich muss ich leider die Extrawurst spielen und das Civ4-System bevorzugen. Ich kotz bei Civ5 in jedem Krieg ab... man muss jede Runde alle Einheiten der Reihe nach durchgehen, in einer wegen der Engine sensationell langsamen Geschwindigkeit. In Civ4 wars einfach Alt+Klick und ein Feld vorwärts obwohl man da 3x mehr Einheiten zu befehligen hatte. Die großen Civ5-Kampftaktiken hab ich noch nicht gesehen, denn einen wirklichen Unterschied gibt es nicht, ob man nun von einem Feld oder von 5 Feldern angreift.
Das man mit reiner Masse nicht mehr gewinnt, seh ich als großen Nachteil in Civ5. Das ist immer sehr amüsant, wie die KI ründlich 3 Einheiten an einer Engstelle wegwirft und dann zwei einzelne Units reichen, um die mit 30 Einheiten angreifende KI auszulöschen. Bei Civ4 hatte man immer einen netten Überraschungseffekt, wenn plötzlich 50 Einheiten an der Grenze standen und man mit einem Zeitalter Techvorsprung immense Probleme bekam, die Grenzstadt irgendwie zu halten (oder eben trotz riesigem Vorsprung plötzlich alles vorbei war). In Civ5 ist das alles sehr lahm, da interessierts keine Sau, was die KI macht, zur Not kauf ich ne Abwehreinheit und das Ding ist gegessen.

[Wozer]

Absolut eindeutig 1UpT.
SoD macht für mich das Zurückgehen zu cIV komplett unmöglich.

Kann ich so zustimmen. Das neue System ist deutlich besser. Bringt einfach mal Taktik rein. Wobei gerade große Truppenbewegungen innerhalb des eigenen Landes manchmal schon sehr nervig sind, da sich hier Einheiten gegenseitig blockieren.

Aber ansonsten "Bitte nie mehr SoD".

Allerdings ist das gesammte Kampfsystem trotzdem noch verbesserungswürdig Aber das ist eine andere Diskussion.

[Piruparka]

Ganz klar 1UpT. Bei CIV hab ich für einen Rundenwechsel gut und gern mal zehn Minuten gebraucht, wenn mal wieder irgendwo zwei SoD gegeneinander kämpften. Dann am besten noch mit Animationen.

Mir macht 1UpT einfach viel mehr Spaß. Endlich muss man wirklich überlegen, wohin mit einer Einheit.

Und P.S.: Wem die KI zu schwach ist, der möge doch bitte den Schwierigkeitsgrad steigern. Immer dieses "die KI ist doof". Ja, das mag ja in einigen Belangen stimmen, aber dann schraubt bitte den SG hoch, da wird die Doofheit durch Boni ausgeglichen.