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Thema: Paradox geht einen neuen Weg (CD´s Steam only)

  1. #46
    Blue Heeler Genießer Avatar von Baldri
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    Hallo.

  2. #47
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    Zitat Zitat von X_MasterDave_X Beitrag anzeigen
    [...]
    Die Argumentation verstehe ich nun gar nicht. Du tust ja gerade so als ob es ne Strafe wäre eine CD zusätzlich zum Downloadrecht zu erhalten. Ich sehe das Downloadrecht eher als netten kostenfreien Bonus an. Denn selbst wenn meine CD mal verloren geht, oder zerkratzt ist, kann ich immer noch auf Lebenszeit (zumindest der Vertreiber-Firma) das Spiel legal von deren Server laden. Damals musste ich dazu viel Ärger in Kauf nehmen, und hoffen, die tauschen mir meine CD um. Ansonsten konnte ich das bereits bezahlte Spiel gar nicht mehr nutzen.
    [...]
    Ich glaube ihr bezieht euch auf unterschiedliches: Du auf CD/DVD-Käufe ansich, Janilein auf CD/DVD-Käufe, die zusätzlich auch noch einen Download benötigen, um überhaupt mal das Spiel (auch als ungepatchte Ausführung) installieren/spielen zu können.

    Zitat Zitat von X_MasterDave_X Beitrag anzeigen
    [...]
    VIch glaube, richtig übel wird es erst werden, wenn man Spiele nur noch online spielen kann. Man zwar dann nur noch billige Terminals braucht...aber das Spiel eigentlich auf fremden Servern läuft und schlicht auf den Bildschirm des Nutzers gestreamed wird. Das ist die unmittelbare Zukunft, auf einen Zeitraum von ca 10 Jahren. Wird wohl unaufhaltsam kommen. Und dann zahlt man wohl für Nutzungszeit....bzw hat eine flatrate für die Firma, oder einen Publisher wie zb Steam. Hat dann aber natürlich auch den Vorteil, daß man das Hardware-Rennen nicht mehr mitmachen muß. Da reicht dann wahrscheinlich ein billiges 100€ Terminal aus, das man aus China oder Indien bezieht, und Jahrelang nutzen kann.
    Du meinst Ubisoft gehört die Zukunft? Dann spiele ich wirklich nur noch alte Spiele ... allerdings gibt es davon ja inzwischen auch schon genug.
    Zitat Zitat von etepetete
    Wenn Regierungen Angst vor der Wahrheit haben, dann sind sie nicht legitim.

  3. #48
    Beyond Mars Avatar von [VK]
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    Zitat Zitat von X_MasterDave_X Beitrag anzeigen
    Aber auch hier sieht zT deutsches Recht wieder anderes vor, und läßt ausländische AGB´s oft alt aussehen. Seitdem aber viele dazu übergegangen sind, einen an ausländische Server zu zwingen, kann man aus dem Ausland viel erzwingen. Ob uns das nun gefällt oder nicht.
    Und genau das ist das Problem. Man muss als Kunde fast schon die Dinger cracken um solche AGBs zu umgehen. Ansonsten stehen die Server irgendwann in China und in den AGBs steht das man den Kunden erschießen kann wenn er nicht das neue Spiel kauft...

  4. #49
    der 397ste von 29355 Avatar von X_MasterDave_X
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    Zitat Zitat von Nichts13 Beitrag anzeigen
    Ich glaube ihr bezieht euch auf unterschiedliches: Du auf CD/DVD-Käufe ansich, Janilein auf CD/DVD-Käufe, die zusätzlich auch noch einen Download benötigen, um überhaupt mal das Spiel (auch als ungepatchte Ausführung) installieren/spielen zu können.
    Ah ok. Stimmt, in der Hinsicht ist es bei vielen Steam-Spielen so, daß die Grundversion alleine noch nicht spielfähig ist...und erst noch vervollständigt bzw freigeschalten werden muß. Ist das aber geschehen kann man das Spiel, zumindest bei Steam jederzeit, auch im aktuellen Patchstand auf CD/DVD´s sichern lassen. Um es später neu zu installieren, nachdem man es gelöscht hat....oder indem man es auf seinen neuesten PC installiert. Dann tauscht man schlicht die Verkaufs-DVD durch die selbstgebrannte aus.

    Auch wenn die Verkaufsversion alleine nicht spielbar ist, so hat sie dennoch den Sinn, daß sie einen langwierigen Download unterbinden kann, speziell bei Haushalten mit schlechter DSL-Verbindung.

    Ich machs halt gleich so, daß ich alle meine gekauften Steam-Games auf ne externe Platte als Sicherung gespeichert habe. Wenn ich mir dann dieses Frühjahr nen neuen PC leiste, kann ich relativ fix alle Games wieder zurück spielen, ohne tagelang neu downloaden zu müssen. Das geht sicherlich sogar schneller, als wenn ich alles per Hand und CD installieren müsste.

    Auf diese Weise habe ich übrigens sogar einem Kumpel von mir Steam Spiele weitergegeben, der in einer DSL-schwachen Grenzregion lebt. Einfach ne Datensicherung incl aller Patche....gebrannt auf DVD....ihm gegeben. Er hat sich das Spiel im Steamshop gekauft....und dann mittels meiner DVD installiert. Ging dann ganz fix. Bei seiner 768er Verbindung hätte er ansonsten 12 Stunden oder so gebraucht.

    Das ganze hätte er sich natürlich sparen können, wenn er sich das Spiel im Laden gekauft hätte. Dann wären eh nur die Updates zu machen gewesen. Aber er wollte eben auch die billigen Weihnachtsdeals nutzen. Und so kam er für 6,78€ an Mafia 2. Sowas dauert im Laden wesentlich länger.



    Zitat Zitat von Nichts13 Beitrag anzeigen
    Du meinst Ubisoft gehört die Zukunft? Dann spiele ich wirklich nur noch alte Spiele ... allerdings gibt es davon ja inzwischen auch schon genug.
    Nein, die Art Spiele die ich meine, gibts momentan noch gar nicht. Naja...fast. Kennst du Second Life? So in etwa sehen die Spiele der Zukunft aus. Wobei der Vergleich auch hinkt...weil man nur Datenmaterial vom SL-Server bekommt...die immer noch von der Grafikkarte verarbeitet werden müssen. Aber immerhin kommt man mit einem 30 MB Download alles was man benötigt um nach SL zu kommen. Bei den gestreamten Spielen, die ich meine....bekommst du nur noch eine Art Video-Software installiert. Der Server bekommt deine Tastaturanschläge, deine Mausbewegungen, oder deine Joysticksignale.....und berechnet alles auf einem Großrechner, zusammen mit Tausenden von anderen Spielern....und sendet dir das Bild als Video-Stream zurück. Ruckeln gehört dann der Vergangenheit an, solange die Server nicht überlastet sind...und deine DSL Leitung genügend Puffer hat. Dafür spielst du dann zukünftige Kracher wie Skyrim auf höchster Auflösung und Detaildichte.

    Wirst dann aber wohl monatlich zur Kasse gebeten, je nach Spielzeit....bzw Nutzungszeit des Servers. Wobei es dann sicherlich schnell auch flatrates etc geben wird. So in etwa wie es bei den Telefonfirmen auch war, vor ein paar Jahren. Wenn die Konkurenz groß genug ist, kommt man womöglich sogar billiger davon als bisher, wo man neue Spiele für 50€ kaufen musste.

    Modden etc wird dann allerdings sehr schwierig bzw unmöglich werden.

  5. #50
    der 397ste von 29355 Avatar von X_MasterDave_X
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    Zitat Zitat von [VK] Beitrag anzeigen
    Und genau das ist das Problem. Man muss als Kunde fast schon die Dinger cracken um solche AGBs zu umgehen. Ansonsten stehen die Server irgendwann in China und in den AGBs steht das man den Kunden erschießen kann wenn er nicht das neue Spiel kauft...
    Ist schon ein bißchen weit hergeholt....aber vom Prinzip her hast du recht. Allerdings wird der Hersteller nicht viel Spaß daran haben. Speziell dann nicht, wenn der Konkurent ein ähnliches Spiel von seinem Irland-Server zur Verfügung stellt, mit weit netteren AGB´s.

    Kaufverzicht ist noch immer das massivste Mittel des Käufers, wenn es ein Verkäufer maßlos übertreibt. Und wir reden hier ja noch immer von Luxusartikeln. Nichts anderes sind Spiele. Und die Konkurenz ist groß auf dem Spielemarkt.




    Wenn ich mir heute ansehe wie mich Steam "gängelt" dann muß ich sagen, daß ich mit dieser Form der "Gängelung" sehr gut leben kann. Ich empfinde es sogar als Komfortabler als zuvor. Speziell wenn die Updates auch noch automatisch eingespielt werden. Ich komme damit nun auch schon wesentlich billiger weg, als die jahre zuvor, was Spielekäufe angeht. Wenn ich daran denke was ich die letzten 2 Jahre an Steam-Spielen gekauft habe, und was ich dafür zahlen musste....so ist es eindeutig billiger geworden. Und nicht etwa weil ich uralte Spiele gekauft habe....sondern weil selbst 6-12 Monate alte Spiele schon für 25-50% des Neupreises verramscht wurden. Ich hab mir zb Mafia2 schon 6 Monate nach Release für 12€ geholt...wo es im Saturn und Konsorten noch immer die vollen 45€ kostete. Das muß Steam erst mal einer nachmachen.

    Und heute sehe ich sogar wenn einer meiner Kumpels gerade ein Spiel zockt, und klink mich bei ihm ein....oder spreche ihn an. Sicherlich könnte man das abschalten...sowohl er als auch ich. Aber der Nutzen überwiegt eindeutig die Einschränkung der Privatspäre. Sonst würde ich es nicht tun. Der Service ist jederzeit abschaltbar.

    Jetzt bin ich aber nicht unbedingt jemand dem Privatspäre völlig egal wäre.....ganz im Gegenteil. Du wirst von mir keinen Facebook-Account finden, wahrscheinlich nicht mal ein Foto von mir...oder andere private Daten im Netz. Schlicht weil ich sowas dem netz nicht einfach anvertraue. Was ich aber gerade game, oder wie lange...diese Daten sehe ich nicht als so persönlich oder privat an. Und im Inet wissen reine Online-Kumpels ja eh nicht wer ich in Wirklichkeit bin. Und die paar die mich privat auch kennen...bei denen ist es mir egal. Ansonsten hätten ich Ihnen meinen Steam-Account nicht verraten. Meinem Chef zb würde ich nie meinen Steam Account nennen. Schlicht weils ihm nichts angeht. Bei meinem Kumpel ist es aber ok.


    Was mich mal spasseshalber interessieren würde ist...wer von den Steamverweigerern...oder gar Google-Boykottierern so Sachen wie Facebook oder Studi-VZ nutzt? Wäre doch mal witzig das abzufragen.
    Oder wer von denen schon mal an einem Preisausschreiben teilgenommen hat.

  6. #51
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    Wer sich seine Spiele gerne online kauft, für den ist Steam sicher nicht uninteressant. Es gibt vernünftige Zahlungsmöglichkeiten und einige nette Komfortfeatures.

    Schlecht finde ich aber, dass man bei einigen Titeln um Steam nicht drum herum kommt. Wenn ich ein Spiel im Laden vor Ort kaufe, wozu soll ich mich dann noch bei Steam anmelden? Dann hätte ich es doch direkt da gekauft.

    Es ist gut, wenn der Kunde das Spiel bei Steam kaufen kann. Es ist aber nicht gut, wenn er es NUR bei Steam kaufen kann oder wenn er sich in jedem Fall bei Steam anmelden muss, egal wo und wie er es gekauft hat.
    Verstand op nul, frituur op 180.

  7. #52
    mieser kleiner Freak Avatar von Alfiriel
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    dass ich als letzter Mann meines Stammes mein Gewehr abgab.«
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  8. #53
    für Freiheit +Grundrechte Avatar von Der Falke
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    Ich find ja lustig, dass Dave hier Paradox so massiv verteidigt und ihr Geschäftsgebahren... er ist davon doch gar nicht betroffen, weil er nämlch sowieso alle ihre Spiele legal umsonst bekommt (hat das mal gewonnen)...

    Und ich distanziere mich von jeglichen Gesetzesverstößen. Ich verstoße nie gegen Gesetze und alles andere ist böse Verleumdung .

    Wobei ich immer noch nicht verstehe, wieso eine Person, die keine Steamspiele kaufen will, sie nicht anderweitig besorgen sollte. Wer hat was davon? Geld fließt nicht, egal ob diese Person nicht spielt oder eben auf die andere Art und Weise. Ich kann das echt nicht nachvollziehen.
    Nicht vergessen: 1118 Tage lang war die freiheitlich-demokratischen Grundordnung durch Regierung und Parlament in Bund und Ländern aufgehoben! Die Verantwortlichen müssen vor Gericht gestellt werden!

    Die Meldepflicht muss zudem noch immer aufgehoben werden.

    "Es ist die Schicksalsfrage Deutschlands: Wir stehen vor der Wahl zwischen Sklaverei und Freiheit. Wir wählen die Freiheit!" - Konrad Adenauer
    "The only thing we have to fear is fear itself." - Franklin D. Roosevelt

  9. #54
    Feuer und Blut Avatar von Bolivar
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    Zitat Zitat von X_MasterDave_X Beitrag anzeigen
    Was mich mal spasseshalber interessieren würde ist...wer von den Steamverweigerern...oder gar Google-Boykottierern so Sachen wie Facebook oder Studi-VZ nutzt? Wäre doch mal witzig das abzufragen.
    Oder wer von denen schon mal an einem Preisausschreiben teilgenommen hat.
    Ich nutze weder Facebook noch Studi-VZ.
    An keinem Preisschreiben teilgenommen, kein Online-Voting (meine denglischen Freunde) oder sonst irgendwelche dämlichen "geben sie mir ihr Geld JETZT"-Aufrufe.
    Bitte lesen!

    Achtung Spoiler:


    Zitat Zitat von Nightmare Beitrag anzeigen
    Yaci wurde von Yeah5000 aufgeschlizt
    Yeah5000: oh sorry
    Zitat Zitat von Sarim Beitrag anzeigen
    NEIN! WENN DU DAS MACHST WAS ICH DIR SAGE!
    GEH IN DAS GOTRTVERDAMMTE MP MENU UND ÄNDERE DORT DEINEN NAMEN!
    DANN KLICKST DU AUF ZURÜCK UND LADEST DEIN SPIEL VERDAMMT NOCH MAL!

  10. #55
    I'M NOT A BIRD, YOU KNOW! Avatar von noxx-0
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    Zitat Zitat von Walahan Beitrag anzeigen
    Die meisten 2-3 Jahre alten Spiele würde ich da keines Blickes würdigen, wohl aber ältere . Aber ein Großteil meiner Spielesammlung stammt aus An- und Verkaufsläden. Genauso Film-DVDs. Warum nicht ? Ich weiß, daß ich sie im Internet billiger haben könnte (), aber muß ja nicht sein...
    Gerade bei Pdox Games die weder CD brauchen noch Kopierschutz haben kann man das Spiel halt weiterhin spielen und sofort Weiterverkaufen, mmn kommt genau deswegen nun die Sache mit Steam

    Zitat Zitat von Janilein Beitrag anzeigen
    Sag ich doch. Paradox bietet keine richtigen Schachtelversionen an. Eine Schachtelversion kann man immer weiterverkaufen und ohne irgendwelche Registrierung oder Aktivierung installieren und spielen. Nur dann lohnt es sich überhaupt, sie sich ins Regal zu stellen. Wenn das nicht der Fall ist, ist es nur ein wertloses Stück Plastik(?) mit Chrombeschichtung(?) und Pappe.

    Aber es sind halt keine richtigen Schachtelversionen mehr. Wen kümmert es, was die als Schachtelversion bezeichnen, wenn es keine richtigen sind? Das sind doch einfach nur Downloadversionen mit teilweise postalisch überbrachten Daten. Sonst kein Unterschied.
    Siehe oben, das registrieren für die Patches ist bei den Pdox Games der einzige Kopierschutz

    Mir ists so lieber als ich muss jedesmal wie bei Civ 4 erst die CD suchen wenn ich nur kurz spielen will, ich schaue gerade bei Fragen auch oft mal ingame nach, dafür jedesmal die CD suchen zu müssen wäre ja irre Emoticon: pillepalle

    CK hol ich mir trotzdem über GG, wie die anderen Pdox Spiele auch (ausnahme Sengoku)

    Nutze zwar Steam, dafür boykottiere ich den ganzen FB schrott und so

  11. #56
    Feuer und Blut Avatar von Bolivar
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    FB?
    Wofür steht das?
    Tut mir leid, ich bin gerade entweder schwer von Begriff oder kenne das nicht
    Bitte lesen!

    Achtung Spoiler:


    Zitat Zitat von Nightmare Beitrag anzeigen
    Yaci wurde von Yeah5000 aufgeschlizt
    Yeah5000: oh sorry
    Zitat Zitat von Sarim Beitrag anzeigen
    NEIN! WENN DU DAS MACHST WAS ICH DIR SAGE!
    GEH IN DAS GOTRTVERDAMMTE MP MENU UND ÄNDERE DORT DEINEN NAMEN!
    DANN KLICKST DU AUF ZURÜCK UND LADEST DEIN SPIEL VERDAMMT NOCH MAL!

  12. #57
    für Freiheit +Grundrechte Avatar von Der Falke
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    Wie willste nen Download weiterverkaufen? Einfach hochladen und weitergeben? Wäre das nicht Raubkopieren?

    Falls nicht: Man könnte ja die Spiele einfach alle für 0,01 € weiterverkaufen .

    @NaCl: FB = Facebook
    Nicht vergessen: 1118 Tage lang war die freiheitlich-demokratischen Grundordnung durch Regierung und Parlament in Bund und Ländern aufgehoben! Die Verantwortlichen müssen vor Gericht gestellt werden!

    Die Meldepflicht muss zudem noch immer aufgehoben werden.

    "Es ist die Schicksalsfrage Deutschlands: Wir stehen vor der Wahl zwischen Sklaverei und Freiheit. Wir wählen die Freiheit!" - Konrad Adenauer
    "The only thing we have to fear is fear itself." - Franklin D. Roosevelt

  13. #58
    . Avatar von etepetete
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    Also Steam geb ich mir sicher nicht auf die Festplatte. Da kann ich mir ja gleich auf einer russischen Pornoseite Trojaner raufladen.

    Über Gamersgate zu bestellen ist für mich aber kein Problem.
    [Morrowind] Die kurze Geschichte des Valen Drem

  14. #59
    Bái Zuô! Avatar von monkeypunch87
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    Paradox wird übrigens auch Origin benutzen.

    http://www.gamersglobal.de/news/4883...r-ea-plattform

    Und hier ein schöner Artikel pro Steam:

    http://www.gamersglobal.de/news/4871...brief-an-valve
    Das Bemühen um mehr soziale Gleichheit hat ebenfalls seine Schattenseite:
    So erzeugen manche Verfechter von Gleichheit und Akzeptanz selbst Ungleichheit und Inakzeptanz – weil auch sie nur jene akzeptieren, die ihren eigenen Werten entsprechen. Alle anderen werden beschuldigt, beschämt, moralisch verurteilt oder sonstwie verächtlich gemacht. Das begünstigt Kulturkämpfe und eine immer stärkere Polarisierung der Gesellschaft.

  15. #60
    Feuer und Blut Avatar von Bolivar
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    Der Artikel Pro Steam ist ja ganz toll und super, nur hat der Autor halt eine andere Gewichtung als andere Leute.

    -Patches werden automatisch raufgemacht:
    Ich persönlich finde, dass das ein Einschnitt in mein PERSÖNLICHES Spieleverhalten ist.
    Mein Spiel---> Mein Patchverhalten
    Bei Steam ist es Steams Spiel--> Steam darf alles, was es will.
    Bitte lesen!

    Achtung Spoiler:


    Zitat Zitat von Nightmare Beitrag anzeigen
    Yaci wurde von Yeah5000 aufgeschlizt
    Yeah5000: oh sorry
    Zitat Zitat von Sarim Beitrag anzeigen
    NEIN! WENN DU DAS MACHST WAS ICH DIR SAGE!
    GEH IN DAS GOTRTVERDAMMTE MP MENU UND ÄNDERE DORT DEINEN NAMEN!
    DANN KLICKST DU AUF ZURÜCK UND LADEST DEIN SPIEL VERDAMMT NOCH MAL!

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