Weltwunder - Sind manche vielleicht doch ganz brauchbar?

[ThePlague]

Zum Thema "Ich setze nicht auf SH, da man dadurch Zeit verliert." eine Frage:

Ja natürlich verliert man die Zeit die es benötigt um SH zu holzen... gute 10 Runden. Andererseits gewinnt man durch SH wiederum sehr viel, da man nicht in jeder Stadt erstmal ein Monument holzen/bauen muss. Im Endeffekt sollte doch SH eigentlich effizienter sein, als es nicht zu bauen, weil lieber 1 mal 10 Runden für SH als 10 mal 5Runden für Monument. (Dass die exakte Rundenzahl nicht hinkommt, ist mir schon klar, sollte auch nur sinngemäß gemeint sein).

[Peregrin_Tooc]

Civ ist ein exponentielles Spiel. Jede Runde in den ersten 60 Runden merkt man später sehr deutlich.

[ThePlague]

Civ ist ein exponentielles Spiel. Jede Runde in den ersten 60 Runden merkt man später sehr deutlich.

Kannst du diese 60 Runden irgendwie begründen? Ich denke der exponentielle Teil des Spiels wird auch darin sehr gut deutlich, wenn ich nicht erst in jeder Stadt wertvolle Zeit dafür aufwenden muss Monumente zu bauen? Aber generell hängt die Überlegung ob man SH baut wohl auch von Kartengröße und damit im Zshg eingestellter Anzahl der Gegner ab.

[Peregrin_Tooc]

Nach 60 Runden willst Du die ersten neuen Städte haben und platzierst die eh so, dass sie keine KE brauchen. Wenn Du Stonehenge baust, ist das mindestens eine Stadt und ein BT weniger.

[Verschi]

Was habe ich von dem SH, wenn an der Stelle wo ich dringend siedeln wollte, schon die KI gesiedelt hat? Auf hohen SG haut die KI so abartig schnell Siedler raus, dass ich auch ohne SH-Bau ganz schön reinhauen muss, um vernünftige Plätze abzugreifen!

[HeymlicH]

Die einzig wirklich wichtigen „Wunder“ sind für mich Sushi und Mining. Mit denen kann man am Ende noch mal so richtig Gas geben!

Wobei ich von Sushi etwas abgekommen bin, es bringt zuwenig und die Alternativen sind einfach zu gut.

[Snup]

Lass mich raten, die Alternative zu Sushi sind Panzer?

[HeymlicH]

Naja, zunächst ist's ja nur eine Tch bis zu Fabriken/Inf und Zerstörern, das muß man einfach mitnehmen. Wenn man das hat, ist's nicht mehr weit bis zu Panzern, und wenn man darauf geht, ist auch der Redentor nur ein kleiner Umweg. Nachdem das alles abgehakt ist, wäre evtl. Zeit für eine Freß-KG, aber braucht man das dann noch?

[ThePlague]

Was habe ich von dem SH, wenn an der Stelle wo ich dringend siedeln wollte, schon die KI gesiedelt hat? Auf hohen SG haut die KI so abartig schnell Siedler raus, dass ich auch ohne SH-Bau ganz schön reinhauen muss, um vernünftige Plätze abzugreifen!

Ok, da kann ich nichts gegen sagen. Ich spiele momentan noch auf Prinz und dominiere im aktuellen Spiel (ohne Eingeborenendörfer) sehr deutlich. Was mir noch fehlt ist, dass ich absolut kein guter Militärherrscher bin. Bei mir dauerts meist ewig bis ich iwas erobert habe. Bzw. schwören ja viele auf Nationalismus. Mir geht die Vorstellung aber nicht ein, dass es sich lohnt 3 Bürger zu opfern für 1 Militäreinheit und das nur alle 20(?) Runden machen zu können. Da steht der Ertrag der Bürger den paar Hämmern für 1 Militäreinheit gegenüber. Mir würde es eh schon reichen ein brauchbarer Kaiserspieler zu werden. Denke, dass es sich bei niedrigeren SGs schon lohnt SH zu bauen. Dabei hat man keinen so extremen Expansionsdruck.

Nach 60 Runden willst Du die ersten neuen Städte haben und platzierst die eh so, dass sie keine KE brauchen. Wenn Du Stonehenge baust, ist das mindestens eine Stadt und ein BT weniger.

Sry aber die Abkürzung KE ist mir momentan nicht geläufig.

Es sei... du meintest Kulturelle Erweiterung?

[Bolivar]

Genau, KE gleich Kulturelle Erweiterung
Aber, ich nehme an, du warst noch nie in Nationale Selbstständigkeit
Weil 3 Bürger für einen Schützen klignt sehr nach Sklaverei
Außerdem kannst du das jede Runde machen (!)

[Walahan]

KE = Kulturerweiterung

Das mit dem Rekrutieren scheinst Du in den falschen Hals bekommen zu haben: wenn Du Schützen auf normaler Geschwindigkeit einberufst, kostet Dich das 1 POP und die Stadt erhält 3 für einige Runden.

Und Expansionsdruck hat man zu Beginn auf jeden Fall Schliesslich ist man ohne Eisen, Kupfer, Pferde echt aufgeschmissen. Auch zählt bei allem: mehr Land -> bessere Siegchancen.

[Verschi]

Naja, zunächst ist's ja nur eine Tch bis zu Fabriken/Inf und Zerstörern, das muß man einfach mitnehmen. Wenn man das hat, ist's nicht mehr weit bis zu Panzern, und wenn man darauf geht, ist auch der Redentor nur ein kleiner Umweg. Nachdem das alles abgehakt ist, wäre evtl. Zeit für eine Freß-KG, aber braucht man das dann noch?

Natürlich kommen VOR Sushi Fabriken und KKWs.
Diese bauen sich natürlich leichter mit Mining.
Sushi brauche ich dann um die ganzen wieder satt zu bekommen

[Pennraugion]

Bzw. schwören ja viele auf Nationalismus. Mir geht die Vorstellung aber nicht ein, dass es sich lohnt 3 Bürger zu opfern für 1 Militäreinheit und das nur alle 20(?) Runden machen zu können?

Achtung Spoiler:

Die Regierungsform "Nationale Selbstständigkeit" die durch die Technologie Verfügbar ist, lernt man auf höheren SG zu schätzen.

Dabei wird sofort 1 "Bürger" in einen Schützen verwandelt (wenn man "Drall" hat selbstverständlich) und man erhält für eine gewisse Zeit eine Strafe von 3
Hat man also einen großen Polster, kann man schon in 4 Runden 20 zusätzliche Schützen rekrutieren. Da aber das Rekrutieren - je nach Kartengröße - begrenzt ist, kann man die Strafen über alle Städte schön verteilen.


Auf niedrigen Schwierigkeitsgraden ist man eh meistens so technologisch weit vorne, dass man auch mit konventionell gebauten Einheiten locker das gewünschte KI-Opfer überwältigen kann.
Aber - sobald man auf den höheren SG spielt - ist es wichtig, so schnell es geht, so viele Truppen wie möglich zu haben.
Da hilft einem "Nat. Selbstständigkeit" schon gewaltig, weil man trotzdem noch nebenbei etwas sklaven kann und man so sogar doppelt so schnell Militär bauen kann.

[tilo_Crisp]

Naja, zunächst ist's ja nur eine Tch bis zu Fabriken/Inf und Zerstörern, das muß man einfach mitnehmen. Wenn man das hat, ist's nicht mehr weit bis zu Panzern, und wenn man darauf geht, ist auch der Redentor nur ein kleiner Umweg. Nachdem das alles abgehakt ist, wäre evtl. Zeit für eine Freß-KG, aber braucht man das dann noch?

Nein, dann baut man überall Panzer und nutzt den Händler lieber noch für ein Goldenes Zeitalter.

Ich baue sehr gerne die Gärten, da nicht nur ihre Kosten in der ersten Runde getilgt werden, sondern dieses Tilgen sogleich einen kleinen Push gibt (Es lebe die Peitsche ). Je größer die Karte, bzw. je mehr Städte man hat, desto besser ist das Wunder.

Ansonsten schiele ich noch auf Mining, Mausi und den Rendetor - und das wars.

[Seren]

Nach 60 Runden willst Du die ersten neuen Städte haben und platzierst die eh so, dass sie keine KE brauchen. Wenn Du Stonehenge baust, ist das mindestens eine Stadt und ein BT weniger.

das finde ich aber auch etwas kurz gedacht.
wenn man ind ist, dann kostet sh 80 hämmer. Das ist zwar nicht nix, aber so entsetzlich viel auch nicht. mit stein sinds sogar nur 60 hämmer (gegen die ki nicht, gegen menschen schon schaffbar)

mit stonehenge kann man die städte (anders als ohne) eben dann genau so bauen, dass man manche ressourcen erst im zweiten ring hat. das verbessert je nach karte die resultierenden städte schonmal deutlich. man muss nicht so sehr auf sehr effiziente frühe platzierung achten. frühere KEs verhindern gewiss auch den einen oder anderen barbarenkrieger/bogi/axti.

es soll ja auch fälle geben, in denen man deutlich schneller siedeln kann, als man es sich finanziell leisten könnte. gerade da sind doch zusätzliche hämmer in nützlichen wundern gut aufgehoben.

genug wunder sind richtig stark und gegen menschen nochmals ein gutes stück leichter zu erreichen.

die richtig guten wunder:
mauer (spion)
orakel (wenn man sich den techweg erlauben kann absolut stark)
pyras (selbsterklärend)
leuchtturm (natürlich nur bei küstenstädten)
koloss (ebenso)
mausi (immer stark)
parthenon (den merkt man doch sehr sehr deutlich wenn man 3-4 städte hat, welche jeweils spezialisten in größerer Zahl einstellen)
Bach-Kathedrale (grad bei wenig happiness, in BASE stärker als in BTS da rep da keine happiness bringt)
taj
späte wunder sowieso alle irgendwie nützlich (mag nur das pentagon nicht wirklich)

das sind so die wunder, von denen ich gerne mal 2-3 abgreife, manchmal sogar mehr (auf kaiser möglichst alle )

die anderen wunder können auch gut sein, aber finde ich selten wert direkt darauf zu spielen (außer ich bin SPI und hab nen guten schrein und viele städte, dann gibts natürlich 2 oder bei kulturkriegen sogar alle 3 reliwunder), den nutzen dessen konnte man ja bei CuttyFramm in seinem Spanienspiel deutlich erkennen.