Seite 3 von 4 ErsteErste 1234 LetzteLetzte
Ergebnis 31 bis 45 von 47

Thema: Wie funktioniert "Denunzieren" (& Freundschaftsverträge)

  1. #31
    Registrierter Benutzer Avatar von Ginman
    Registriert seit
    06.01.10
    Beiträge
    491
    Ich kann den Frust der Vielen über die Diplo nicht nachvollziehen. Sicherlich wünsche ich mir auch noch einige Verbesserungen bzw. Ergänzungen, aber gerade das Denunzieren und die Freunschaftserklärungen, die beide von vielen bemängelt werden, haben doch Hand und Fuß.

    Eine gepflegte Freundschaft zu einem Nachbarn ist fast schon eine Versicherung, um Angriffen vorzubeugen. Mit ein bisschen Geschick kann man mit gewählten Freundschaften und gezielten Denunzierungen verschiedene Machtblöcke entstehen lassen oder gezielt eine Civ ausgrenzen. Dass das nicht immer gut geht ist sonnenklar. Trotzdem ufern meine Spiele eigentlich nie in ein "Jeder denunziert jeden" aus. Hier sehe ich kaum Verbesserungspotential.

  2. #32
    German Weltwunder Avatar von civilized man
    Registriert seit
    07.12.05
    Beiträge
    201

    Reaktion auf Denunzierung

    Hallo,
    was sind bei den Reaktionen auf Denunzierungen die Unterschiede? Bismarck bspw. hat mich schon ca. in Runde 20 denunziert - was bedeutet nun "Dafür werdet Ihr schon bald bezahlen", und was "Nun gut"? Jeweils hinsichtlich des weiteren Spielverlaufs gemeint.

    Danke!
    SSAT - selbe Schei**e, anderer Tag

  3. #33
    ...dankt für den Fisch! Avatar von luxi68
    Registriert seit
    24.02.02
    Ort
    SG - Burg
    Beiträge
    32.373
    Bei Denunzierungen hat es mMn keine Bedeutung welche Möglichkeit man nimmt. Jedenfalls habe ich noch keine unterschiedlichen Reaktionen bekommen. Ich antworte je nach Stimmung.

    Wenn mich jemand denunziert, dann denunziere ich auch sofort zurück. Das bringt Pluspunkte bei den Gegnern des Auslösers.
    .
    Somewhere over the rainbow...
    ...there's no place like home.

    Judy Garland, The Wizard Of OZ

    Ci[Wii]lization @ 1292 6114 9198 7307

  4. #34
    CiV Süchtiger Avatar von Gizmo5555
    Registriert seit
    30.06.11
    Beiträge
    1.921
    Ginman

    Also das sehe ich wirklich anders!

    Es müssen wirklich ALLE Parameter stimmen, damit man nicht angegriffen wird! Und selbst dann passiert es hin und wieder.

    - Du kannst nur mit z.B. Blauzahn befreundet sein
    - Anfragen wegen Goldgeschenke, klar gibst du gerne
    - hälst dich wirklich aus allem anderen raus

    du darfst dann aber trotzdem folgendes NICHT:

    - zuwenig Militär haben, dann greift er dich trotzdem an
    - dich mit einem Stadtstaat befreunden, für ihn ein Grund dich anzugreifen, auch wenn dieser am anderen Ende der Welt ist.
    - du darfst keine weitere Stadt bauen, passt ihm vielleicht nicht, auch wenn die weit weg von seinem Gebiet ist, wirst du angegriffen
    - oder deine Städte dehnen sich aus, reicht oft auch schon für einen Angriff
    - oder jemand anderes denunziert dich ohne jeglichen Grund, reicht manchmal auch damit er es auch macht und dich angreift

    In dem Beispiel ist es für Blauzahn okay alles um dich herum zuzusiedeln, das er Stadtstaaten annektiert, er kann sich alles erlauben, du bist freundlich und nett mit ihm, und trotzdem greift er dich aus heiterem Himmel an. Oder halt weil du im Spiel das normalste der Welt machen willst, ne Stadt gründen, Stadtstaat Freundschaft, deine Grenzen weiten sich aus, oder irgendeiner denunziert dich.

    Wie kann man das ändern?
    Zur Zeit ist es ja wie beim Fussball, Verträge gelten nichts, jeder macht was er will. So kann absolut NULL eine vernünftige Diplomatie stattfinden.
    1. Freundschaftsverträge gelten auch was und können nur unter hoher Strafe gebrochen werden (sowohl von der KI oder von einem selber).
    z.B. könnte es so sein das es einem Kriegsmalus gibt wenn man einen befreundeten Staat angreift, oder eine Goldstrafe, oder das automatisch alle dem Vertragsbrüchigen den Krieg erklären.
    2. Kriegserklärungen nach Denunzierung okay
    3. Kriegserklärung ohne Denunzierung ergibt auch einen Malus
    4. Freundschaftsverträge bringen wirklich positive Effekte, wie auch wirklich negative Effekte bei Gegnern

    Wären mal ein paar Vorschläge für eine bessere Diplomatie. So wie es jetzt ist gibt es schlicht und einfach keine Diplomatie.

    Deshalb am besten null Freundschaftsabkommen machen und sich aus allem raushalten. Und wenn man Krieg haben will, weiss man ja auch wie es geht damit die KI einen angreift.

  5. #35
    Builder Avatar von Prince Noob
    Registriert seit
    29.12.09
    Beiträge
    64
    Naja, die KI führt ja ein verstecktes Zahlenkonto für jeden Mitbewerber... Ich vermute, dass die neutrale Reaktion dieses nicht weiter verändert, während die Drohung zu weiteren Negativ-Punkten führen dürfte - und somit die Wahrscheinlichkeit eines (erneuten) Krieges weiter erhöht.
    Civs haben einen unterschiedlich Ausgeprägten Hang zu Denunziationen. Bismarck etwa hat den Höchstwert (8), während Harun und Nappi den niedrigsten vergebenen Wert haben (jeweils 3). Sowas kann man alles der Civ-Leader-Tabelle entnehmen, die hier mal im Forum verlinkt wurde. Ich hab den Link nur leider nicht mehr parat...

    Greetz
    PN
    Wenn du dich und den Feind kennst, brauchst du den Ausgang von hundert Schlachten nicht zu fürchten. - Tsun Tzu

  6. #36
    *Platz für Ihre Werbung* Avatar von Maximo der X-te
    Registriert seit
    04.02.11
    Beiträge
    9.650
    Zitat Zitat von Gizmo5555 Beitrag anzeigen
    du darfst dann aber trotzdem folgendes NICHT:

    - zuwenig Militär haben, dann greift er dich trotzdem an
    - dich mit einem Stadtstaat befreunden, für ihn ein Grund dich anzugreifen, auch wenn dieser am anderen Ende der Welt ist.
    - du darfst keine weitere Stadt bauen, passt ihm vielleicht nicht, auch wenn die weit weg von seinem Gebiet ist, wirst du angegriffen
    - oder deine Städte dehnen sich aus, reicht oft auch schon für einen Angriff
    - oder jemand anderes denunziert dich ohne jeglichen Grund, reicht manchmal auch damit er es auch macht und dich angreift
    Was das Militär angeht: Gut, bei Harald oder Montezuma mag das stimmen, alle anderen Oberhäupter lassen dich i.A. bei Freundschaft in Ruhe.

    Wenn du ihm eine Stadt vor die Nase bauen kannst (Ich geh mal davon aus, dass du nicht am anderen Ende der Welt siedelst), hast du bei ihm schon vorher den Status "Wir wollen dein Land". Und in diesem Fall gibt es keine Freundschaft.

    "Städte dehnen sich aus" ist Blödsinn, es sei denn du meinst Landkauf. Aber dann sagst du einfach "Wir machen das nicht mehr" und es gibt keinen Malus.

    Wenn jemand anders dich denunziert, wird dein Freund wohl eher diesen anderen denunzieren. Falls diese Person sein Freund war, dann hast du dir die Freundschaften wirklich unklug ausgesucht.

    Stadtstaaten gibt einen geringen Diplomalus, aber der reicht nicht aus, um dir den Krieg zu erklären bzw. dich zu denunzieren, sondern höchstens, dass er das Abkommen nach den 50 Runden nicht verlängert.

    Und Freundschaften bringen positive Effekte. Nun, wenn du auf keine eingehst, ist es klar, dass du davon absolut keine Ahnung hast. Tut mir leid, aber ich stimme mit deiner Argumentation, so man es denn eine nennen kann, in keinster Weise überein.
    Alle meine Aussagen sind falsch, auch diese hier.

  7. #37
    Finger Weg! Avatar von GS_Hain
    Registriert seit
    07.10.04
    Beiträge
    10.557
    Zitat Zitat von woffu1 Beitrag anzeigen
    Irgendwie nicht so. Hatte gerade Freundschaft mit Inder + Irokesen, mit beiden Verteidigungspakt. Die hatten mit Russen nix am Hut, ich hab den Russen denunziert u erpresst, er hat mich trotzdem nicht angegriffen, musste ich dann tun.
    Erfolg: Denunzierung durch Inder u Irokesen. ??!
    Was soll das ?
    BtW: So richtig durchschaubar ist das System nicht: Welche Vor- u. Nachteile hat das Ganze ?
    Naja Leute. Du hast halt jemand angegriffen und da mußt mit rechen das du an Pranger gestellt wirst. Ist wie im normalen Leben. Wie haben hier in CiV keine "wenn das, dann passiert das Diplo" Wäre auch viel zu einfach und zu durchschaubar. Diplo ist immer geprägt von Emotionen usw.
    Als Spieler macht man es doch auch so. Man Handelt mit ner KI, macht oG usw. aber irgendwann kommt der Punkt wo man sagt: die zwei Städte will ich haben, egal was vorher war. Aus Ende

    Beispiel: Hast dir irgendwo n tollen Fleck rausgesucht wo Du mal in Zukunft noch ne Stadt hinpflanzen willst. Nun kommt die die KI um drei Runden zuvor. Was wird passieren? ? !....
    meine Story´s im PBEM CiV
    -->4x Sieg

    -->3x Niederlage
    Achtung Spoiler:
    Russland im PBEM 1 diplomatisch verloren! Eine Legende
    Frankreich im 6 Spieler PBEM 4 maritimer Sieg!
    Ägypten im PBEM 5 atomarer Sieg!
    Azteken im Duell PBEM 9 Sieg!
    Osmanen im PBEM 6 Gnadenlos verkackt! --> England wird übernommen England im PBEM 6
    Japan im Duell PBEM 14 Sieg!
    Holland im PBEM 30
    Karthago im PBEM 66
    Äthiopien im PBEM 74 Vernascht durch Schweden - Tot
    Siam im PBEM 96
    Polen im PBEM 102

  8. #38
    Registrierter Benutzer Avatar von Ginman
    Registriert seit
    06.01.10
    Beiträge
    491
    Es müssen wirklich ALLE Parameter stimmen, damit man nicht angegriffen wird! Und selbst dann passiert es hin und wieder.

    - Du kannst nur mit z.B. Blauzahn befreundet sein
    - Anfragen wegen Goldgeschenke, klar gibst du gerne
    - hälst dich wirklich aus allem anderen raus

    du darfst dann aber trotzdem folgendes NICHT:

    - zuwenig Militär haben, dann greift er dich trotzdem an
    - dich mit einem Stadtstaat befreunden, für ihn ein Grund dich anzugreifen, auch wenn dieser am anderen Ende der Welt ist.
    - du darfst keine weitere Stadt bauen, passt ihm vielleicht nicht, auch wenn die weit weg von seinem Gebiet ist, wirst du angegriffen
    - oder deine Städte dehnen sich aus, reicht oft auch schon für einen Angriff
    - oder jemand anderes denunziert dich ohne jeglichen Grund, reicht manchmal auch damit er es auch macht und dich angreift
    Wie gesagt, kann ich das so nicht bestätigen. Auch wenn ich nicht weiss, was so viele anscheinend falsch machen.

    Ich bin erst einmal in 446 Stunden Spielzeit von einer KI während eines Friedenabkommens angegriffen worden und das war Napoleon, der olle Kriegstreiber. Natürlich kann es schon mal passieren, dass nach Ablauf einer Freundschaftserklärung diese nicht verlängert wurde und mir dann wenig später der Krieg erklärt wurde, aber in weit über 50% meiner Spiele geht meine Diplo-Strategie auf.

    Wenn du mit 2 oder mehr KIs eine Dreiecksfreundschaft aufbaust bist du fast auf der sicheren Seite - StSt wegkaufen, Land kaufen, zu schnell siedeln gibt zwar eine Meldung, die Freundschaft bleibt aber meist dennoch bestehen.


    Bisher sind mir eigentlich nur 2 wesentliche Faktoren aufgefallen, bei denen die Dilpo irgendwann versagt:
    I. Man selber ist Kriegstreiber (bei Ghandi z.B. reicht oft schon eine Kriegserklärung gegen irgendeine KI damit er dich nicht mehr sonderlich schätzt). Nach einer gewissen Anzahl von angezettelten Kriegen hat man bei den meisten Civs keine Chance mehr - Napoleon scheint Kriegstreiberei übrigens vollkommen egal zu sein.
    II. Die gegnerische Civ spielt auf Herrschaftssieg und dein Militär ist minderwertig. Da hilft dann auch kein Flehen und Betteln mehr und selbst Jahrtausende lange Freunschaften sind Nichts mehr wert.

    Beide Punkte sind für mich allerdings absolut logisch:
    I. Kriegstreiber: Die gegnerischen Civ vermuten "Herrschaft" als deine Siegoption und sieht sich somit irgendwann selbst als potentielles Opfer.
    II. Gegner spielt auf Herrschafts-Sieg: siehe I. Man selber würde nicht anders handeln und irgendwann werden auch sehr lange Freunde zu Opfern.

  9. #39
    Hiawatha der Irokesen Avatar von ezzemm
    Registriert seit
    02.11.05
    Beiträge
    294
    Napoleon ist eh ein hinterhältiger Sack. Macht auf gut Kumpel und fällt dir in den Rücken. In jedem Spiel bisher bei mir hat der sich als A****loch rausgestellt

  10. #40
    Registrierter Benutzer Avatar von Falcon
    Registriert seit
    23.06.04
    Beiträge
    13.432
    Was ist an einer betrügerrischen KI unlogisch? Menschen würden genauso handeln wenn es um die Macht geht. Spielt mal Darkfall online, da wird die Spielwelt auch von Betrügern und Verrätern beherscht.

    Das die KI einem nicht mehr traut wenn man Vertäge bricht und Kriege anzettelt sollte eigentlich auch logisch sein.

    Wen man Friede will braucht man eben "Friedenstruppen", scheint das einzige zu sein was wirklich abschreckt:
    Habe gestern Bismark auf Kaiser gespielt, da hat man ja schnell paar Krieger zusammen. Einige KI´s haben gleich auf Builder gesetzt, die Hängenden Gärten waren gleich weg bevor ich die mit dem Unabhängigkeits GI schnappen konnte. Der nette Nachbar Dschinges Khan hat wohl keine Gebäude gebaut, kam aber gleich mit 5 Kriegern, 3 Bogis und einem General. Klar muß man angreifen wenn man auf Rush spielt, und ich war nunmal direkt daneben. Tia die Landsknechte waren dann ungesund für die Mongolen.

    Die anderen Civ´s waren erstmal freundlich geblieben und haben sich gegenseitig gefetzt oder rumgebuildert, wäre ja auch blöd sich mit der zweitstärksten Armee anzulegen.

    Also ich finde die Diplomatie sehr gelungen und logisch.

  11. #41
    Registrierter Benutzer Avatar von Deggial
    Registriert seit
    31.08.07
    Beiträge
    1.216
    Ich kann nur bestätigen, dass ich die Diplo KI nicht so erratisch/schlecht finde, wie sie manchmal dargestellt wird.

    Zum einen ist es in CiV so, wie es in der Geschichte die längste Zeit war (und möglicherweise immer noch ist; wer vermag das schon zu sagen?): Bündnisse sind nur zeitlich begrenzte Abkommen. Wenn sich die Rahmenbedingungen ändern, kann sich auch das Verhältnis der Staaten zueinander wandeln.

    Außerdem haben historische Staatsoberhäupter, die sich den Ruf einer geschickten Bündnispolitik erworben haben, auch nicht wahllos mit *jedem* Freundschaft geschlossen. Denn das ist alles andere als geschickt.
    Gleiches gilt ein CiV. Ein paar starke Freunde sind wichtig. Aber vor allem müssen die Machtblöcke *gegeneinander ausgespielt* werden. Und das geht in CiV so viel besser und spannender, als jemals in Civ4, meiner Meinung nach.

    Ja, in CiV ist die Diplomatie undurchsichtiger und wechselhafter als in Civ4 mit seinen klar abzulesenden Zahlenwerten.
    Und das finde ich sehr gut so!

  12. #42
    Registrierter Benutzer
    Registriert seit
    05.07.07
    Beiträge
    13.610
    *Staub abwisch*

    Es ist bei mir irgendwie so, dass aktuell eigentlich jeder jeden denunziert, und das trotz des aktuellen Patches. Jede Runde passieren locker 3 - 5 Denunzierungen. Welchen Sinn macht das noch? Am Ende gleicht es sich doch eigentlich weider aus, wenn jeder mal jeden denunziert hat...

    Außerdem denunzieren mich neue Völker quasi sofort, ohne dass wir was miteinander zu tun hätten. Ich treffe eine neue Ziv, drei Runden später denunzieren sie mich.

    Ich habe hier im Forum irgendwo mal gelesen, dass es sinnvoll ist, erstmal keine Freundschaftsverträge einzugehen, um nicht zwischen die Fronten zu geraten, deswegen kann es eigentlich nicht sein, dass sie mich nicht mögen, weil ich mich mit einer anderen Ziv gut verstehe.

    Das nervt total, finde ich...

    Piru
    Ceterum censeo Zeckenem esse claudendam.

  13. #43
    Registrierter Benutzer Avatar von Falcon
    Registriert seit
    23.06.04
    Beiträge
    13.432
    es kann schon passieren, dass sich die KI-Spieler nicht mehr mögen können, wenn jeder jeden denunziert ist das eigentlich positiv, weil die anderen dann untereinander zerstritten sind. Wenn man z.B. selber von 3 KI-Spielern denunziert wird, die untereinander befreundet sind, kann man mit einem gleichzeitigen Angriff der 3 rechnen.

    Das ist genau wie im Mittelalter, sollange sich deine Feinde streiten ist alles in Ordnung, sind sie sich aber einig wird es gefährlich.

    Eigentlich heiß denunzieren ja, dass die KI einen nicht mag und das jedem mitteilt. Eine Öffentliche Einladung sich gegen jemand zu verbünden.

  14. #44
    The Lich King Avatar von Nagash
    Registriert seit
    18.11.02
    Ort
    München
    Beiträge
    1.276
    Mal btw eine Frage da ich das hier gerade las ...
    Wenn ich nur mit der Sieg-Option "Herrschaft" spiele, beeinflusst das auch die Diplomatie?

    Weil Ginmann das mit "Gegner spielt auf Herrschaftssieg ..." sagte, kam ich ins Grübeln.
    D.h., in meinen Spielen ist dann jeder automatisch, gemäß der Einstellung der Siegoptionen, auf Herrschaftssieg gepolt und somit ist die Diplomatie wiederum, dahingehend eingeschränkt!?
    _.-'Nagash'-._

    ____________________________________________________________
    Das Sichfinden zweier Seelen
    diesen Schatz den jeder sucht
    wird nicht erkannt, man geht vorrüber, fordert weiter
    doch die Welt ist ausgebucht
    zurück bleibt wieder Fehlen
    ____________________________________________________________

  15. #45
    vom Werwolf gebissen Avatar von Kampfhamster
    Registriert seit
    30.01.09
    Beiträge
    2.513
    Mir ist nach dem Lesen dieses und einiger anderer Threads immer noch nicht vollends klar, wann man selbst denunzieren sollte.

    Mildert es den Kriegstreibermalus, wenn ich ein anderes Land zuerst denunziere, bevor ich es angreife? Wenn ja, muss ich ein paar Runden nach der Denunzierung abwarten, bevor ich angreife, damit die Reduktion des Kriegstreibermalus wirksam wird? Und nach wie vielen Runden ist der Denunzierungseffekt wieder erloschen, egal ob ich Krieg erklärt habe oder doch nicht?

    Wird ein Land, wenn ich es denunziere, Truppen produzieren und an seine Grenze zu mir entsenden und Verteidigungsbauwerke errichten, sprich: sich auf einen Verteidigungskrieg vorbereiten?

    Gibt es sonst noch Gründe, aus denen ich andere Länder denunzieren sollte?

    Was ich hingegen verstanden habe, ist, dass ich Länder denunzieren sollte, die in einem Denunzierungsverhältnis zu einem dritten Land stehen, mit dem ich ein gutes Verhältnis anstrebe. Und dass ich Länder zurückdenunzieren sollte, die mich denunziert habe, damit ich mich an dritte Länder annähere, die ebenfalls in einem Denunzierungsverhältnis zu dem Land stehen, das mich denunziert hat, sodass sich die Chance vergrößert, dass diese dritten Länder mir beistehen, falls ich und das mich denunzierende Land einen Krieg gegeneinander eröffnen.
    Die aktuelle Story:

    [Col2 Werewolves] Nich lang schnacken, Seesack packen!


    Die Story des Monats Juli 2010:

    Tom Driscoll und seine Gefährten begeben sich in das Testgewölbe.
    letzte Aktualisierung: 31.1.2013, 20:19 Uhr

Seite 3 von 4 ErsteErste 1234 LetzteLetzte

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •