[TAC] Indianische Söldner

[raystuttgart]

Hi Leute,

auf der Todo-Liste steht folgendes:

* Möglichkeit, indianische Söldner anzuwerben

Das Thema würde ich im kommenden Release (nach TAC 2.02) gerne umsetzen.

Hier mein Umsetzungsvorschlag:

1. Das ganze funktioniert über einen Diplo-Dialog
(ähnlich wie das abkaufen von Land)
-> eine Ureinwohnernation bietet gegen Geld eine Einheit Ureinwohner-Söldner

Man kann kaufen oder eben nicht.
Wenn man das Geld nicht hat, wird die Kaufen-Option nicht angeboten.

Kauft man, so wird die Einheit in der nächsten Runde in einer der eigenen Städte erscheinen.

2. Preis:

- Minimalpreis: Einstellung in GlobalDefinesAlt.xml
- Dann kommt über ein Random (Zufallsfunktion) nochmal 10 bis 100 % des Miniamlpreises drauf (die Preise sind nicht immer gleich)

3. Ob die Ureinwohnernation Söldner anbietet, hängt von folgenden Faktoren ab:

A) Man muss die Ureinwohnernation getroffen haben
B) Eine minimale Spielrunde muss erreicht worden sein (Einstellung in GlobalDefinesAlt.xml)
C) Ein bestimmter minimaler Attitude-Wert muss bei der Ureinwohner-Fraktion gegenüber de Spieler erreicht sein (XML-Einstellung pro Ureinwohner-Civ)
D) Die Ureinwohnernation hat eine maximale Anzahl an Söldner, die sie (an alle Europäer gemeinsam) vergibt. Die darf nicht überschritten sein (XML-Einstellung pro Ureinwohner-Civ)
E) Zwischen den einzelnen Angeboten liegt eine minimale Zeitspanne von X Runden (incl. Random). Diese Zeitspanne muss abgelaufen sein. (XML-Einstellung pro Ureinwohner-Civ)

4. Eigenschaften der Einheit Ureinwohner-Söldner

A) reine Kampfeinheit (kann keinen Beruf annehmen)
B) Hat die selben Kampfwerte, wie ein normaler Ureinwohner-Krieger
C) Hat versteckte Nationalität (Angriff ohne Kriegserklärung möglich)
D) Nimmt KEINE Einheiten im Beruf Siedler gefangen (Schätze z.B. aber schon)
E) Kann Städte nur zerstören, jedoch NICHT einnehmen

5. KI

Die KI nimmt das Angebot für den Söldner immer an, wenn sie das Geld hat.

Indianische Söldner können natürlich NICHT von anderen Ureinwohner-Nationen angeworben werden.

Überlegung: gecancelt

Achtung Spoiler:

Evenutell bekommen die Ureinwohner eine praktisch identische bzw. die selbe Einheit.
(Der Name Söldner passt dann natürlich nicht.)

Sie hätten damit also auch eine Einheit mit "versteckter Nationalität".

Diese würde alle X Runden (Einstellung in GlobalDefinesAlt.xml) und in Abhängigkeit der Anzahl der Dörfer entstehen.
(Die Einheit soll bei den Ureinwohnern aber immer noch ziemlich selten sein.)

Hintergrund:

1. Es gab auch damals junge Unzufriedene bei den Ureinwohnern, die mal auf Beutezug gegangen sind, ohne dass der ganze Stamm einen Krieg erklärt hat.

2. Dadurch wäre es nicht mehr so offensichtlich, dass man von einer anderen europäischen Nation angegriffen wird, wenn ein "indianischer Söldner" vor der Tür steht.

Großes Problem:

Ureinwohner würden zu einer Bedrohung und jeder menschliche Spieler würde weniger mit ihnen Handeln und versuchen sie schnellstmöglich auszulöschen.
Das will ich nicht !

@Pfeffersack:
Wenn dir das Konzept allgemein gefällt, möchte ich dich fragen, ob du das Balancing der XML-Einträge an den Ureinwohner-Civs übernehmen würdest ?

[ausgetreten]

Mir gefällt die Idee und ich hatte auch noch in Erinnerung, dass so etwas geplant war, dachte aber aber immer, dass wir das nur als Ereignis umsetzen wollten.

Eine neue diplomatische Aktion ist natürlich noch interessanter, zumal man dann auch im Zusammenhang mit der anstehenden Überarbeitung der Ureinwohner mehr Unterschiede zwischen den einzelnen Stämmen schaffen kann (z.B. Azteken und Inka sind weniger geneigt Söldner zur Verfügung zu stellen als einige der nordamerikanischen Stämme)

XML-Balancing würde ich übernehmen

[raystuttgart]

Mir gefällt die Idee und ich hatte auch noch in Erinnerung, dass so etwas geplant war, dachte aber aber immer, dass wir das nur als Ereignis umsetzen wollten.

Eine neue diplomatische Aktion ist natürlich noch interessanter, zumal man dann auch im Zusammenhang mit der anstehenden Überarbeitung der Ureinwohner mehr Unterschiede zwischen den einzelnen Stämmen schaffen kann (z.B. Azteken und Inka sind weniger geneigt Söldner zur Verfügung zu stellen als einige der nordamerikanischen Stämme)

Das Team hat sich ja beschwert, dass es zu wenig Diplo-Aktionen gibt.
Deshalb hab ich mir überlegt, wo man neue Diplo-Dialoge einbauen kann.

Das hier ist einer davon.
(Mit dem Rest, warte ich noch, da ich das Forum nicht wieder mit Ideen und Konzepten vollspammen will )

XML-Balancing würde ich übernehmen

Danke.
Mir ist wichtig, dass dieses Feature sich stimmig in die restlichen Civ-Einstellungen der Ureinwohner eingliedert.

[Fankman]

Das Team hat sich ja beschwert, dass es zu wenig Diplo-Aktionen gibt.

Jup, und wenn du in dieser Richtung etwas realisieren kannst dann finde ich das toll.

zum Vorschlag indianische Söldner

[Kampfhamster]

Schöne Idee!

Da stapeln sich auch gleich wieder ein paar Fragen:
Soll eine Indianersöldner-Einheit auch eine feindliche Siedlung einnehmen können, wenn man mit der angegriffenen Nation gar keinen Krieg hat? Oder soll die Siedlung dann zerstört werden (ohne die Option der Einnahme)?
Sollen Indianersöldner auch gegen Indianerstämme kämpfen? Auch gegen den Stamm, dem sie selbst angehört haben?
Kann man konvertierte Ureinwohner auch zu Indianersöldnern ausrüsten? Kann man Indianersöldner entwaffnen und als konvertierte Ureinwohner in den Kolonien arbeiten lassen?

[raystuttgart]

Gute Einwände

Soll eine Indianersöldner-Einheit auch eine feindliche Siedlung einnehmen können, wenn man mit der angegriffenen Nation gar keinen Krieg hat? Oder soll die Siedlung dann zerstört werden (ohne die Option der Einnahme)?

Ui, daran hatte ich nicht gedacht.

@Team: Wie seht ihr das ?

Ich tendiere dazu, dass er Städte nicht erobern sondern lediglich zerstören würde.
(Alles andere wäre seltsam.)

Sollen Indianersöldner auch gegen Indianerstämme kämpfen? Auch gegen den Stamm, dem sie selbst angehört haben?

Leider ja.
Alles andere wäre technisch echt heftig.

Kann man konvertierte Ureinwohner auch zu Indianersöldnern ausrüsten? Kann man Indianersöldner entwaffnen und als konvertierte Ureinwohner in den Kolonien arbeiten lassen?

Konvertierte Ureinwohner haben mit den Söldnern nix zu tun.
Das wird eine eigene Einheit.
Konvertierte Ureinwohner können NICHT als Söldner eingesetzt werden.
(Man kann sie natürlich wie bisher bewaffnen und kämpfen lassen.)

Theoretisch wäre es wohl denkbar, den Söldner als Arbeiter einzusetzen (er hätte dann die selben Werte, wie ein normaler Ureinwohner), das würde man aber in der Praxis kaum tun, denn dafür ist er wegen der Eingenschaft "versteckte Nationalität" zu wertvoll.

[Stöpsel]

Indianersöldner

Die Idee mit der versteckten Nationalität ist echt reizvoll, der Gegener weiß nicht, wer den Indianer aufgehetzt hat oder die Schätze klaut. Klingt ein bisschen nach Kaperfahrer zu Fuß, aber warum soll es so eine unidentifizierbare Einheit nicht auch an Land geben?

Ich tendiere dazu, dass er Städte nicht erobern sondern lediglich zerstören würde.

Das finde ich auch, ansonsten müsste er seine Nationalität preisgeben, bzw. den Auftraggeber verraten.

Leider ja.
Alles andere wäre technisch echt heftig.

Fänd ich in Ordung. Der Söldner hat sich entschieden, zu wem er loyal ist.

Theoretisch wäre es wohl denkbar, den Söldner als Arbeiter einzusetzen (er hätte dann die selben Werte, wie ein normaler Ureinwohner), das würde man aber in der Praxis kaum tun, denn dafür ist er wegen der Eingenschaft "versteckte Nationalität" zu wertvoll.

Ich denke mal, dass er auch vom Preis her zu teuer sein sollte, um ihn dann nur als Feldarbeiter einzusetzen.

[Kampfhamster]

Ich tendiere dazu, dass er Städte nicht erobern sondern lediglich zerstören würde.
(Alles andere wäre seltsam.)

Es gäbe noch die Möglichkeit, dass der Indianersöldner die letzte Einheit besiegt, die die Kolonie verteidigt, aber dann nicht in die Kolonie einrückt. Die Kolonie bliebe ohne Verteidigungseinheit.
Das mit dem Zerstören finde ich persönlich aber auch besser.

Nach meiner Vorstellung wäre die Indianersöldner-Einheit nicht dafür da, um stattliche Kolonien einzunehmen. Sondern um Missionare, Wagenzüge, Pioniere und andere Einheiten des Gegners zu eliminieren, die sich vorwitzig aus dem Schutz ihrer Kolonien herausgewagt haben. Oder um neugegründete Kolonien im Inland, die noch nicht verteidigt werden, zu zerstören.

[raystuttgart]

Vorallem ist es auch ein weiterer Grund, sich mit den Ureinwohnern gut zu stellen.

Edit: Konzept akualisiert
-> Indianische Söldner nehmen keine Städte ein, würden diese aber zerstören

[ausgetreten]

Konvertierte Ureinwohner haben mit den Söldnern nix zu tun.
Das wird eine eigene Einheit.
Konvertierte Ureinwohner können NICHT als Söldner eingesetzt werden.
(Man kann sie natürlich wie bisher bewaffnen und kämpfen lassen.)

Falls damit die Konvertiten durch Missionen gemeint sind - nur wenn man sie ausbildet und sie damit den Konvertitenstatus verlieren.

[raystuttgart]

Falls damit die Konvertiten durch Missionen gemeint sind - nur wenn man sie ausbildet und sie damit den Konvertitenstatus verlieren.

Ah ok.

Wusste ich gar nicht.
Siehst du mal, wie wenig ich zum Spielen komme, seit ich für TAC programmiere.

[Chrisdraco]

Das ist ja eine super Idee
Ich habe mir bei meiner Sandkasten Fun Spielen bisher immer 2-3 indianische Krieger mit dem Weltenbauer hinzu gezaubert.

Gruß

Ein TAC Fan

[raystuttgart]

Überlegung:

Evenutell bekommen die Ureinwohner eine praktisch identische bzw. die selbe Einheit.
(Der Name Söldner passt dann natürlich nicht.)

Sie hätten damit also auch eine Einheit mit "versteckter Nationalität".

Diese würde alle X Runden (Einstellung in GlobalDefinesAlt.xml) und in Abhängigkeit der Anzahl der Dörfer entstehen.
(Die Einheit soll bei den Ureinwohnern aber immer noch ziemlich selten sein.)

Hintergrund:

1. Es gab auch damals junge Unzufriedene bei den Ureinwohnern, die mal auf Beutezug gegangen sind, ohne dass der ganze Stamm einen Krieg erklärt hat.

2. Dadurch wäre es nicht mehr so offensichtlich, dass man von einer anderen europäischen Nation angegriffen wird, wenn ein "indianischer Söldner" vor der Tür steht.

@Team und Community:
Was haltet ihr von dieser Überlegung ?

[Chrisdraco]

Wäre das dann also eine Art "Barbaren" Einheit ohne Zivilisations Zugehörigkeit, die im Nebel des Krieges entsteht ?

Mal was neues Dann darf man keine Siedler mehr ohne Schutz durch die Lande ziehen, denn überall könnten "Barbaren"-Indianer lauern.
Sicherlich Interessant um die Anfangs Schwierigkeit zu erhöhen.

Gruß

[Stöpsel]

Überlegung:

Evenutell bekommen die Ureinwohner eine praktisch identische bzw. die selbe Einheit.
(Der Name Söldner passt dann natürlich nicht.)

Sie hätten damit also auch eine Einheit mit "versteckter Nationalität".

Diese würde alle X Runden (Einstellung in GlobalDefinesAlt.xml) und in Abhängigkeit der Anzahl der Dörfer entstehen.
(Die Einheit soll bei den Ureinwohnern aber immer noch ziemlich selten sein.)

Hintergrund:

1. Es gab auch damals junge Unzufriedene bei den Ureinwohnern, die mal auf Beutezug gegangen sind, ohne dass der ganze Stamm einen Krieg erklärt hat.

2. Dadurch wäre es nicht mehr so offensichtlich, dass man von einer anderen europäischen Nation angegriffen wird, wenn ein "indianischer Söldner" vor der Tür steht.

Mich haut das noch nicht vom Hocker, auch wenn interessante Ansätze dabei sind. Vor allem erfordert das ein Konzept, das ganz anders ist als beim Indianersöldner. Für mich sind das verschiedene Einheiten, auch wenn sie gleich aussehen sollen.

Meine Bedenken sind:

• Diese, ich nenne sie mal Indianerrebellen, sollten keine Siedlungen zerstören können. Das wäre zu heftig, das käme einem Indianerkrieg gleich.
• Gefahr, dass gute diplomatische Beziehungen zu den Indianern abgewertet würden, da auf sie kein Verlass ist.
• Indianerrebellen dürften nur Europäer angreifen.
• Sie sollten nur Waren/Gold/vereinzelt ungeschützte Einheiten verschwinden lassen.
• Woher bekommen sie Waffen und welche Kampfkraft sollen sie haben?
• Sollen sie gefangen oder nur vernichtet werden?
• Bitte nicht zu viele dieser potenziellen Nervensägen.