Leader-Traits

[mauz]

Diskusion:
-) lohnt sich der Spio-Bonus von Stz.?
-) Kre: Top oder Flop?
-) Fin oder Org: Was ist grundlegend besser?
-) Welche Kombis sind besonders interessant? (bitte mit Begründung)

Spio-Bonus von schützend Ich denk hier in der Diskussion war der Spionbonus vom Schloss gemeint. Spionage muss richtig gespielt werden, dass is grad für Anfänger (warum welche Spionageboni, etc.) eher schwieriger umzusetzen
- Kre erfährt durch schnell gebauten Bibliotheken seine eigentliche Stärke. Hier kann ein mit Überschuss gepeitschter Siedler/BT dazu führen, dass die Bib in einer Runde steht. Macht die eigenen Kulturgrenzen früh unantastbar. Wer mit dem Ziel Kultursieg spielt is hier richtig aufgehoben. Kre/Phi mit Perikles dürfte für nen Kultursieg gut geeignet sein, ebenso der Ludwig Kre/Ind.
- Fin is grad für Anfänger sicher besser (unbedingt hier die Flussfeldhütten erwähnen die vom Start weg +3 machen). Wirklich hohe Staatsformkosten ergeben sich erst mit steigendem SG und v.a. der Größe des Reiches, womit der Org-Trait doppelt Wirkung (mit den billigen Gerichten) entfaltet. Gut für ein derartiges Spiel dürften beipielsweise Dreios oder Hammurbai sein.

Siehe auch oben mein Edit

Schlösser veralten immer so schnell (WiWe/Drall), die bau ich so gut wie nie. Kommt halt immer drauf an, was man im Mittelalter so machen will, ich will das Mittelalter immer so schnell wie möglich verlassen.

[2nd Runner]

Spio-Bonus von schützend Ich denk hier in der Diskussion war der Spionbonus vom Schloss gemeint.

Ist es ja auch, aber Stadtmauern und Schlösser werden um 50 % beschleunigt.

Daraus resultiert ein Spio-Bonus von 25 % und für viele der einzige Trait bei dem Schloesser gebaut werden

KoK

[mauz]

Ist es ja auch, aber Stadtmauern und Schlösser werden um 50 % beschleunigt.

Daraus resultiert ein Spio-Bonus von 25 % und für viele der einzige Trait bei dem Schloesser gebaut werden

KoK

Ja, wann spiel ich mal schützend Hab glaub ich einmal Wang Kon gespielt und einmal den Bullen

[2nd Runner]

Ich find halt auch unsinnig dafür nen trait "auszugeben", zumal man eh nur zwei hat

[2nd Runner]

Hi
Ich habe ein paar Fragen an euch (manche aus nem anderen post von mir ).

Die Themen würde ich gerne zur Diskussion stellen:

1.) Lohnt sich der Spio-Bonus von Stz.? (kein direkter Bonus, aber schnelle schlösser -> +25%)
2.) Kre: Top oder Flop?
3.) Fin oder Org: Was ist grundlegend besser?
4.) Welche Kombis sind besonders interessant? (bitte mit Begründung)
5.) Exp und Imp: lohnenswert?
6.) Welche Siegvariante(-n) werden durch welche Traits leichter?
7.) Sind manche Traits zu stark oder zu schwach?
8.) Wann sollte man mit Spi auf welche Civics wechseln?
9.) Ist ein früher Krieg mit Agg Pflicht?
10.) Ab welchem SG werden bestimmte Traits besser bzw. schlechter?
11.) Welche Traits nerven, wenn die AI sie hat?


Über Antworten würde ich mich sehr freuen

MfG

KoK



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€: Kann man i-wie ne umfrage anfügen an den Trait?

[Big Fisch]

1: ja
2: Hoher SG: Top, niedriger SG flop
3. siehe http://www.civforum.de/showthread.php?t=57531
4: Fin+Org=viel Forschung, Aggr+Chm=nette Einheiten ,aggr+stz=auchschöne Einheiten, imp+exp=schneelles siedeln, org+exp=vieleStädte, da org+schnelle BTs
5: wenn man weiß,wie man sie nutzt ,
6: Vorherrschaft/Domi/Diplo: Imp, chm, aggr, stz, org
Kultur: Phil, Ind, (Kre)
AC: Fin, Phil, (org)
7: wenn man sie richtig nutzt, sind allegleichwertig.
8: Kopmmtdrauf an
Krieg: Polizeistaat, Nat.Selbstständigkeit, Sklaverei, Theokratie
Schnelle(gute) GP: Rep, Kastensystem, Merk, Pazi
Frieden/Buildern: Allg.Wahlrecht, Org.Reli
9: nein, aggr. kann immer genutzt werden
10: kre is besser bei hohme SG, org verbessert sich gegenüber fin, stz, imp und aggr werden auch besser. Ind wird nur dann besser, wenn mans darauf ansieht WWs zu bauen, ansonsten wirds mMn schlechter,wobei dieSchmieden nicht zu vernachlässigen sind
11: nur stz, aggr und imp

@Edit: Frag den Mod, ob ers dir machen kann

[2nd Runner]

1: ja
2: Hoher SG: Top, niedriger SG flop
3. siehe http://www.civforum.de/showthread.php?t=57531
4: Fin+Org=viel Forschung, Aggr+Chm=nette Einheiten ,aggr+stz=auchschöne Einheiten, imp+exp=schneelles siedeln, org+exp=vieleStädte, da org+schnelle BTs
5: wenn man weiß,wie man sie nutzt ,
6: Vorherrschaft/Domi/Diplo: Imp, chm, aggr, stz, org
Kultur: Phil, Ind, (Kre)
AC: Fin, Phil, (org)
7: wenn man sie richtig nutzt, sind allegleichwertig.
8: Kopmmtdrauf an
Krieg: Polizeistaat, Nat.Selbstständigkeit, Sklaverei, Theokratie
Schnelle(gute) GP: Rep, Kastensystem, Merk, Pazi
Frieden/Buildern: Allg.Wahlrecht, Org.Reli
9: nein, aggr. kann immer genutzt werden
10: kre is besser bei hohme SG, org verbessert sich gegenüber fin, stz, imp und aggr werden auch besser. Ind wird nur dann besser, wenn mans darauf ansieht WWs zu bauen, ansonsten wirds mMn schlechter,wobei dieSchmieden nicht zu vernachlässigen sind
11: nur stz, aggr und imp

@Edit: Frag den Mod, ob ers dir machen kann

Danke für die Hilfe und vielleicht hilft mir nen mod

[2nd Runner]

The_J wird hier bald ne umfrage reinstellen

MfG

KoK

[Kornholio]

25% von Null sind immer noch Null. Protective ist einfach Müll. Und selbst wenn man zur Castle Ära in jeder Stadt ein Courthouse hat (ich hab zu der Zeit bei 20+ Städten für gewöhnlich nichtmal genug, um den Hidden Palace zu baun), die GW gebaut, das Castle Quest abgeschlossen und noch den GW GrSpy angesiedelt hat - die Dinger veralten genau zu dem Zeitpunkt, wo die KI anfängt, in all ihre Städte Security Center und den ganzen Schnotter zu klatschen und dann gefühlt in einer eizigen Stadt soviel Spionage erzeugt, wie man selbst im ganzen Reich. Das als Feature dieses Traits herauszuheben, ist schon sehr gewagt.

Ansonsten liegt das alles viel zu sehr im Auge des Betrachters, als daß es sich pauschalisieren läßt. Auf Settings, die mir Spaß machen (Marathon, riesige Landmassenscripte a la Highlands ohne viel Ozean und ohne nerviges Flottengefrickel), geraten die Traits stark ins Unbedeutende. Ich bewerte Boni hoch, die mir früh was bringen. Das sind in erster Linie die Starting Techs, die über die Tauglichkeit eines Leaders befinden.

Traitweise find ich Imp sehr nett. Hilft bei meinen zwei Haupt- und Lieblingsbeschäftigungen: siedeln und kriegeln. Spi mag ich auch - des exzessiven Civic Micros wegen, auch wenn ich weiß, daß es weniger bringt, als ich mir einbilde. Die dumme KI kann den Trait so nicht nutzen, ist mir Grund genug, ihn zu mögen. Mit den ganzen Gebäude-schneller-bau-Traits kann ich großteils wenig anfangen. Der beste von denen scheint mir noch Ind zu sein, da Schmieden wirklich nützlich sind. Aber ob ich jetzt 'ne Bib in einer Hüttenstadt mit 1 oder 2 Hämmern bau, ist mir relativ egal. Die wird auch mit 'nem halben Hammer rechtzeitig fertig, wenn ich sie brauche und das ist meist paar hundert Runden nach Schrift. Und whippen werd ich das Ding eh nicht. Daß Kre nun auf hohen SGs so ungemein an Fahrt aufnimmt, kann ich auch nicht bestätigen. Ich finds eigentlich gleich mies, aber das mag auf kleinen Maps mit TT, wo man sich den Standardweg Richtung Lib bulbt und die entsprechenden Schlüsseltechs querverschachert anders aussehen.

Die ganzen Warmonger Traits find ich auch unauffällig. Wenn ich tollere Einheiten will, forsch ich mir (mit 'nem op fin Leader, hoho) einen Techvorsprung heraus und setz nicht auf poplige Gratisbeförderungen, die eh im miesen Kampfsystem untergehen. Wobei die extra Smily Fressen von Chm auf Deity schon sehr mächtig sind, sollte man nicht unterschätzen.

[The_J]

The_J wird hier bald ne umfrage reinstellen

Wobei ich jetzt nicht weiß, ob das ohne Mehrfach-Auswahl ne gute Idee war.
Wenige werden für die eine "Über-Eigenschaft" stimmen, weil man sich doch schwer tut, was wo wie besser ist, und ja einiges Strategie-abhängig ist .

Ich stimm' mal nicht ab, ich hab' erst neulich das erste mal auf Effizienz gespielt, und da sieht das dann doch etwas anders aus.
Industriell hab' ich ja immer gemocht, aber naja, gibt wichtigeres .
Schien mir aber so, als hätte ich Charismatisch doch unterschätzt, aber naja, nach einem Spiel .

[Blair-]

FIN ist immer stark, vorausgesetzt man spielt eine CE.

je größer die karte, desto stärker wird ORG. darüber hinaus kann man diese trait auch mit einer SE brauchen. deshalb fällts mir schwer mich zu entschieden, da ich nur überdimensionale karten spiele. hab aber erstmal finanzorientiert genommen, da es der "einfachste" trait ist.

meine reihung als primär CE-spieler wäre:
1.) Finanzorientiert
2.) Organisiert,
3.) Kreativ
4.) Charismatisch
5.) Industriell
6.) Aggressiv
7.) Philosophisch
8.) Expansiv
9.) Imperialistisch
10.) Sprituell
11.) Schützend

Bei einer SE tauschen Fin und Phi einfach mal platz sag ich mal.

[now]

Wie ihr alle Exp abwertet.... exp ist der Trait schlechthin am Anfang und da Spiele eigentlich in den ersten Runden entschieden werden, best Trait.

Man kann mit Exp früher Hütten -> ergo = Wirtschaftstraits.
Man kann Städte schneller am Anfang wachsen lassen -> mehr Prod.
Man kann auch schneller Monumente in Städte ziehen(weil mehr Bts).
Man kann schneller schlechte Happycapfelder anschließen.
Man spart Hämmer, da die Bts früher da sind und sich so 1-2 sparen kann.

Exp ist imho der Trait, der zu jedem anderen sehr gut passt.

[Blair-]

wenn der Exp bonus auch für die überschußnahrung beim BT (bzw auch siedler) gelten würde, dann wär(en) die trait(s) sicher auch für mich attraktiver. und bezüglich des stadtwachstumes hab ich bislang eher eine luxusbremse als nahrungsbremse gehabt.

[simsahas]

Statstisch ist FIN/EXP der stärkste trait (also der Maya)

FIN ist aber ein absoluter Noob-trait...wer spielt schon sowas

FIN und EXP lassen sich wirklich am besten mit allem anderen kombinieren. Wobei FIN / PHIL eine Tendenz zur Kontroproduktivität haben kann.

STZ ist der Unsinnstrait

Meine (sehr verallgemeinerte) Reihenfolge wäre:

FIN
EXP
ORG
PHIL
SPI
AGG
IND
KRE
CHA
IMP
STZ

[Frozen]

deswegen spiel ich im cup auch imp/ stz
oder ?