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Thema: Ideensammlung Unique Units für neue Zivilisationen

  1. #16
    Moderator Avatar von Kathy
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    Zitat Zitat von Spy82 Beitrag anzeigen
    Für Israel: Ein Krieger der 2 Felder weit laufen kann?
    Immerhin sind die vor den Ägyptischen Streitwägen weggelaufen
    Naja, dass waren aber Zivilisten, also Siedler, und die können immer 2 Felder laufen...

  2. #17
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    gutes argument...

    Vielleicht Räuber in Diensten des Kaisers?

  3. #18
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    Als UB könnte man nen Tempel (bzw. wären ja ein halbes Dutzen Tempel, einer pro Religion) nehmen, der einen mehr bringt. War ja schon immer ein ziemlich religiöses Volk.

    Als UU fällt mir jetzt spontan ein Steinschleuderer (Bogi-Ersatz) ein... Bonus: +25% gegen Nahkämpfer oder sowas
    Oder halt den Mossad als Einheit, die Idee mit dem Kolleteral-Spion gefällt mir. Aber wenn ich das Kampfsystem richtig im Kopp habe, dann müsste man dem mindestens 70% Rückzugschance geben, damit er regelmäßig lebendig zurückkommt - weil eigentlich sollte der nicht so große Überlebenschancen haben, wenn er mit Stärke 1 ne Stadt angreift. Marschieren wäre dann auch noch nützlich, und vor allem: Nicht den Spion damit ersetzen! Dann hätte die Civ nämlich 1. in der Antike schon ne EInheit, die es so erst in der Moderne gab (Spion gibt's ab Alpha), und 2. keine Einheit mehr um in Städten Spion-Missionen zu machen, die kann ein Kämpfender Spion nämlich nicht betreten (oder evtl. erst nachdem er alle Einheiten besiegt hat).

  4. #19
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    Steinschleuderer? Etwas primitiv im Gegensatz zum Bogi...

    Und ein Steinschleuderer zur Stadtverteidigung?

  5. #20
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    Och, so ein Stein kann verdammt viel Schaden anrichten. Die Kurzbögen, die bei Civ durch die "normalen" Bogis verkörpert werden, waren etwa zur gleichen Zeit verbreite wie die Steinschleuern.
    War aber eig. als Schwer gedacht David vs. Goliath etc

  6. #21
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    david vs. Goliath... Das ist 'n Kindermärchen.

    Wenn ein Heer aus Axt-und Schwertkämpfer anstürmt, tötet ein Bogi deutlich mehr als ein Steinschleuderer! Ein Stein prallt von der Rüstung ab, ein Pfeil kommt (ausser bei Generälen, Admirälen, etc.) durch den Panzer einen Kämpfers. Daher ist er oft Tod, oder zumindest ziemlich schwer verwundet!

  7. #22
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    Nein, das ist gaz wichtiges biblisches Kulturgut Ich bin zwar Atheist und verdammt kritisch was den Wahheitsgehalt von biblischen Geschichten angeht... die Sache ist aber wahnsinnig weit verbreitet und vor allem auch möglich. Wohlgemerkt mit sehr viel Glück und schlechter Rüstung. Natürlich ohne den ganzen Mist mit Göttlicher Intervention.


    Was die Effektivität angeht, da hängt es ganz von der Art der gegnerischen Panzerung ab. Bei Leder und ungerüstetem Gesocks stinken Steine tatsächlich ab, und bei Rüstungen die viel Fläche frei lassen. Aber komplette Brustpanzer, wie sie in der Antike bei manchen Völkern verbreitet waren (ab Bronze aufwärts, gab's ja ebenfalls in Leder) kriegt man nur noch aus relativ kurzer Distanz, mit sehr guten Bögen (höhere Zugkraft = mehr Durchschlag) oder mit entsprechenden Spitzen (Eisen oder besser) - aber die letztren beiden gab's in der Antike noch nicht. Dagegen ist so ein Stein (die haben keine Kieselsteine geschossen! Sondern richtige Brocken, mit denen man im Nahkampf auch nen Schädel knacken kann! Natürlich hatten die etwas mehr Muskeln und Technik als du oder ich, und vor allem größere Schleudern als es die heutzutage gibt) deutlich effektiver, aus dem gleichen Grund warum Streitkolben so gute Dosenöffner sind: Stumpfe Krafteinwirkung + harte Rüstung = Rüstung nutzlos.
    Aber das alles ist auch latte, weil der Schleuderkämpfer nicht erst gemeint war

  8. #23
    Raistlin-ak der Lodernde Avatar von Sarim
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    Ein Stein prallt nicht einfach so von der Rüstung ab.
    Aber ja, gegen Rüstung ist es bei weitem nicht so effektiv.

    Aber die Schleuder hat eine wesentlich höhere Schussfrequenz als ein Bogen oder gar eine Armbrust. Dazu noch leicht, Munition lässt sich auch leichter finden.
    Und vorallem: Egal wie das Wetter ist, die sind einsetzbar. Bei nassem Wetter sind Bögen nicht einsetzbar, Schleudern schon.

    Ich würde ja eventuell Zeloten als UU empfehlen.
    Würde die dann als bessere Speerkämpfer nehmen.
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  9. #24
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    1. Aber der Stein geht niemals durch eine Rüstung hindurch... .4vert:

    2. Die Schleuder hinterlässt trotzdem nur ein paar blaue Flecken

    3. Es gibt kein Wetter!

    4. Ein Bogen kommt weiter!

  10. #25
    Raistlin-ak der Lodernde Avatar von Sarim
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    Nur ein paar blaue Flecken?
    Warum glaubst du, dass die Römer extra Schleuderer angeheuert haben?
    Und der Stein muss ja auch nicht durch die Rüstung durch.
    Es reicht, dass er einem ne ordentliche Prellung verpasst oder den Schädel zertrümmert.

    Zitat Zitat von Wikipedia
    Über die Reichweite der Schleuder lässt sich viel spekulieren. Wie alle mit Muskelkraft betriebenen Waffen der Antike und des Mittelalters hing viel von Stärke und Geschicklichkeit des Schützen ab. Die Schätzungen in der Fachliteratur schwanken stark [3].

    Es scheint, dass die Schleuder zumindest in der Antike dem Bogen nicht an Reichweite unterlegen war. Xenophon erwähnt in seiner Anabasis, dass rhodische Schleuderer mit Bleigeschossen eine ähnliche Reichweite wie die persischen Bogenschützen erreichten. Der spätantike Militärschriftsteller Flavius Vegetius Renatus gibt in seinem Buch De Re Militari sechshundert Fuß als Übungsentfernung für Stabschleuder und Bogen an. Man kann daher eine Reichweite von 200–300 Metern für Bleigeschosse annehmen.
    Zitat Zitat von Wikipedia
    Die Schleuderer Roms verwendeten rauten- oder dattelförmige Bleigeschosse, Glandes (Eicheln) genannt, mit einem Gewicht von 20–50 Gramm[2]. Damit konnte der Schleuderer durchaus Schilde zerschlagen, während ein Treffer auf den Helm zu Gehirnerschütterung oder Erblindung führen konnte.
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  11. #26
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    @Sarim: Klar, absolut gesehen schützt die Rüstung auch ganz gut vor ner Schleuder. Aber von der Wucht der Schleuder bleibt mehr übrig als von einem spitzen Pfeil.
    Edit: War auf den vorherigen Post bezogen.

    @Civ:
    1. Muss er auch nicht.
    2. Wohl eher gebrochene Knochen, wenn man genug Wucht drauf hat... und Berufssoldaten kriegen auf 10-20 genug Wucht drauf. Wie shcon gesagt, wir reden hier nicht von Kieselsteinen. Entweder von größeren Steinen, oder von kleineren Metall-Geschossen, beides richtet höllischen Schaden an.
    3. Doch, klar, es wird nur nichr explizit dargestellt. Wenn ne Waffengattung unbrauchbar ist bei fast jedem Wetter, dann hat sie halt weniger , und wenn ne Waffengattung bei bestimmtem Wetter nen Vorteil hat, kriegt sie halt nen kleinen Bonus... erhöht ja auch nur die Gewinnchance, z.B: die Chance das das Wetter günstig ist.
    4. Mag sein... und? Das hilft auch nur was, wenn man auf nen große Haufen in enger Formation schießt. Ansonsten trifft man so ziemlich null. Und das, was man trifft, hat dann recht gute Chancen, dass die Rüstung den Pfeil komplett abhält.

  12. #27
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    Kommt drauf an: Wie gross ist der Stein! Und wie gross die Schleuder?

  13. #28
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    Kommt auf den Einzelfall an. Bei Wiki steht u.A. was von Billiardkugeln. Bleikugeln gab's auch. Ne Größenngabe find ich nicht, aber laut Rome Total War ist sone (geschlossene, ergo geladene und schleuderbereite) Schleuder ein Stück länger als der Arm eines Erwachsenen...

  14. #29
    Raistlin-ak der Lodernde Avatar von Sarim
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    Zitat Zitat von Civ Beitrag anzeigen
    Kommt drauf an: Wie gross ist der Stein! Und wie gross die Schleuder?
    Wenn 20-50 Gramm ausreichen einen Schild zu zerschlagen...
    Stell dir also ne halbe Tafel Schokolade vor, die dich erblinden lässt.
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  15. #30
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    Nur mal eine Frage: Was hat ein Steinschleuderer mit Israel zu tun???

    Um das geht's doch eigentlich in diesem Thema...

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