Ideensammlung Unique Units für neue Zivilisationen

[Kathy]

So, Pakistan und Bangladesch sind nun umgesetzt.

[Kathy]

Ich habe eine Reihe von möglichen Zivilisationen, auch wenn keine von denen in meinen Augen wirklich wichtig ist. Zum einen wären da neue Zivilisationen, Umwandlungen von Stadtstaaten und Aufspaltungen von bestehenden Zivilisationen, wie sie auch schon bisweilen vorkommen.

Neue Zivilisationen (betreffen ausschließlich Afrika)
1) Nigeria
+ ist immerhin eine der aufstrebensten Nationen im modernen Afrika, u. A. größte Wirtschaftsmacht
- postkoloniales Konstrukt
- ich habe keine UU, UB, Leaderhead oder Unique Technologie

2) Suaheli
+ kommt im History Rewritten-Mod vor
+ eine der bekanntesten afrikanischen Sprachen
+ Afrika südlich der Sahara ist tendentiell ohnehin unterrepräsentiert
- ich weiß nichts über diese Kultur

umgewandelte Stadtstaaten
3) Inuit
+ viele mögliche Eigenschaften wären vorhanden: UB (Iglu), UU1 (Kajak), UU2 (Harpunenkämpfer), Unique Technologie (Hundeschlitten, von Kanada)
- eher geringe historische Bedeutung
- Kaum Städte
- fehlende LH-Grafiken für abgeleiteten Stadtstaat (Aleuten) und Ersatz-Stadtstaat zu den Irokesen (Huronen)

Aufspaltung bestehender Zivilisationen
Sind immer umstritten. Einerseits repräsentiert z.B. Indien die gesamte Zivilisation des Subkontinents in allen Zeitaltern, andererseits sind auch Preussen/Deutschland/Heilig römisches Reich oder Rom/Italien/Venezien getrennt, auch kurzlebige Zivs wie die Konföderierten Staaten von Amerika (Abspaltung von USA) existieren
4) Sowjetunion
+ Russland hat mit 5 Leaderheads eh sein Maximum
+ Stalin und Lenin könnten unter der richtigen Flagge kämpfen
- stärkt den Eurozentrismus im Spiel weiter
- viele gute russische UUs sind in der Ukraine gelandet, müssten da weggenommen und ersetzt werden
UB: Gulag (ersetzt Gefängnis), übernimmt Stalinorgel und MiG von Russland, UT Bolschewismus von Russland, abgeleiteter Stadtstaat (zu Ukraine): Kiewer Rus

5) Kirchenstaat
+ Grafik für einen Papst-LH wäre vorhanden (deutlich anders als der bisherige Papst im Vatikanstaat)
+ kann den Stadtstaat "Sardinien" aus der Liste unsinniger Zuordnungen erhalten, eventuell tauschen, damit Kirchenstaat den Vatikan erhält
- Eurozentrismus
- 4. italienische Kultur (nach Rom, Italien, Venezien)
Übernimmt UU "Schweizergarde" von Italien, kann zur Liste der Spawnenden Staaten bei "Kreuzzug/Jihad" hinzugefügt werden

6) Mogulreich und Marathen (Abspaltung von Indien)
+ Repräsentiert die religiöse Vielfalt Indiens
- wenig Kenntnis über diese Kultur
UUs: Schneller Bautrupp (von modernen Indien), Sipahi (bisher Söldnereinheit), Arbeitselefant (BT mit höherer Arbeitsrate, nicht für selben Spieler wie Schneller Bautrupp)

[Kathy]

Zum Thema Abspaltungen hat Kaiyne hier noch die DDR ins Spiel gebracht.

Vorteile wären:
+ Nutzerwunsch
+ Interessant für "kalter Krieg"-Szenarien
- schon wieder eine Deutsche, Europäische Zivilisation

[Kaiyne]

Also ich finde folgende deiner Civs´s gut und helfe dir mal ein wenig mit Argumenten und Vorschlägen:

Nigeria:
Befürworte ich weil, weil ein paar mehr Afrikanische Staaten durchaus nicht schaden können. Wegen der Stadtliste würde ich mir keine Sorgen machen, da kann ich dir gern aushelfen. Ghana ist deutlich kleiner. Da hätte ich mir Sorgen gemacht.

Abuja (Hauptstadt)

Größere
Ibadan
Lagos

Kleinere
Benin
Kaduna
Maroua
Maidugari
Zaria
Kano
Sokoto
Enogu

In meinen anderen Lexikon habe ich noch detailiertere Karten. Da gibt's bestimmt noch ein paar Städte mehr.

Spezialgebäude:
Ölraffinerie

Nigeria ist reich an Bodenschätzen

Leaderhead findet sich bestimmt.



Zu den Suaheli:
Für mich persönlich nicht von Interesse, aber von der Kultur her bestimmt interessant. Insbesondere ist es schwer, weil es nach wie ein Stamm ist und keine richtige Civilization.


Zu den Inuit:
Das gleiche wie oben. Das Sie Seerobben töten macht Sie mir auch nicht symphytischer.


Zu Sowjetunion:
Finde ich zwar nicht uninteressant, aber eigentlich ist es nur ein anderer Name für Russland in seiner größten Ausdehnung.

Ich würde es aber dennoch für Szenarios oder spielen auf der Weltkarte befürworten.

Als Leader wie schon richtig genannt: Stalin und vielleicht zusätzlich Gorbatschow.

Gulag als Vorschlag für ein Gebäude fände ich gut, wobei der KGB als Geheimdienst (haben wir den schon ???) vielleicht aber sogar noch besser wäre.

Ich fände aber die Bezeichnung Sibirisches Arbeitslager noch besser als Gulag, - dann weiß der möglicherweise unwissende Spieler was er da gerade baut und dass das böse ist

Die Stadtliste müsste dannn aber:

A) beim normalen Russland etwas gekürzt werden (falls sie das nicht ohnehin bereits ist)
B) Andersrum müssten bei der Sowjetunion Städte aus den Satellitenstädten, wieder hinzu gefügt werden.

Da die Ukraine bereits im Spiel ist werden deren Stadtnamen allerdings zum Streitpunkt. Städtenamen wie z.B. Riga, Minsk oder auch Taschkent oder Aralsk würden wiederum in Frage kommen. Für letztere müsstest du nur Kasachstan raus patchen. Das gehört sowieso entweder nur als richtiges Land rein, aber nicht als Stadtstaat.


Kirchenstaat:
Für das Mittelalter bestimmt interessant, aber du hast doch schon den Vatikan als Stadtstaat drin. Ansonsten ist der ehr uninteressant. Es hatte schon seine Gründe wieso dieser Staat beinahe unter ging.

Auch hier wäre die Streitfrage um die Stadtnamen in Konkurrenz zu Italien oder gar Rom.

[Kathy]

Also ich finde folgende deiner Civs´s gut und helfe dir mal ein wenig mit Argumenten und Vorschlägen:

Nigeria:
Befürworte ich weil, weil ein paar mehr Afrikanische Staaten durchaus nicht schaden können. Wegen der Stadtliste würde ich mir keine Sorgen machen, da kann ich dir gern aushelfen. Ghana ist deutlich kleiner. Da hätte ich mir Sorgen gemacht.



Spezialgebäude:
Ölraffinerie

Nigeria ist reich an Bodenschätzen

Leaderhead findet sich bestimmt.

Die Ölraffinerie gibt es schon als allgemeines Gebäude für Küstenstädte, aber man kann sie als Basis für irgend etwas anderes nehmen. Wie man es nennt, müsste man schauen. Das Problem ist eher der Leaderhead (damit meine ich vor allem die neue Grafik, die es nur noch begrenzt gibt) und Ideen zu den drei Einheiten.

Zu den Suaheli:
Für mich persönlich nicht von Interesse, aber von der Kultur her bestimmt interessant. Insbesondere ist es schwer, weil es nach wie ein Stamm ist und keine richtige Civilization.

Zu den Inuit:
Das gleiche wie oben. Das Sie Seerobben töten macht Sie mir auch nicht symphytischer.


Zu Sowjetunion:
Finde ich zwar nicht uninteressant, aber eigentlich ist es nur ein anderer Name für Russland in seiner größten Ausdehnung.

Ich würde es aber dennoch für Szenarios oder spielen auf der Weltkarte befürworten.

Als Leader wie schon richtig genannt: Stalin und vielleicht zusätzlich Gorbatschow.

Gulag als Vorschlag für ein Gebäude fände ich gut, wobei der KGB als Geheimdienst (haben wir den schon ???) vielleicht aber sogar noch besser wäre.

Ich fände aber die Bezeichnung Sibirisches Arbeitslager noch besser als Gulag, - dann weiß der möglicherweise unwissende Spieler was er da gerade baut und dass das böse ist

Die Stadtliste müsste dannn aber:

A) beim normalen Russland etwas gekürzt werden (falls sie das nicht ohnehin bereits ist)
B) Andersrum müssten bei der Sowjetunion Städte aus den Satellitenstädten, wieder hinzu gefügt werden.

Da die Ukraine bereits im Spiel ist werden deren Stadtnamen allerdings zum Streitpunkt. Städtenamen wie z.B. Riga, Minsk oder auch Taschkent oder Aralsk würden wiederum in Frage kommen. Für letztere müsstest du nur Kasachstan raus patchen. Das gehört sowieso entweder nur als richtiges Land rein, aber nicht als Stadtstaat.

Die Städte müsste man etwas umändern, z.B. Petersburg als Hauptsstadt des russischen Zarenlandes, bei den Sowjets muss es natürlich Leningrad heißen, ebenso wie Wolgograd umbenannt werden muss. Soweit ich weiß enthält die russische Zivilisation nur Städte des heutigen Russlands, es müsste also etwas erweitert werden. Wenn dabei Städte vorkommen, die in der Ukraine oder einem anderen Nachfolge/Vorgängerstaat der Sowjetunion liegen, ist das kein Problem. In Civ gilt das Prinzip "wer zuerst zahl,t mahlt zuerst", d. h. im Spiel mit der Ukraine als Gegner müsste Russland Kiew erobern, ist die Ukraine nicht dabei kann es die Stadt selbst gründen.

Den KGB gibt es schon, als Weltwunder.

Kirchenstaat:
Für das Mittelalter bestimmt interessant, aber du hast doch schon den Vatikan als Stadtstaat drin. Ansonsten ist der ehr uninteressant. Es hatte schon seine Gründe wieso dieser Staat beinahe unter ging.

Auch hier wäre die Streitfrage um die Stadtnamen in Konkurrenz zu Italien oder gar Rom.

Nun, auch hier gilt, dass die Stadt die selben Städte haben kann wie Rom bzw. Italien.
Der Vatikan ist zu Recht ein Stadtstaat, schließlich gibt es ihn nur auf diesem kleinen Gebiet. Der Kirchenstaat dagegen war einmal eine beherrschende Macht in Europa, bis sich seine Reste Italien angeschlossen haben. Er hat zumindest deutlich länger existiert als das moderne Italien oder andere Staaten, die es im Mod gibt. Ähnlich wie bei der Sowjetunion ist es halt die Frage: Ist der Kirchenstaat etwas eigenes - oder nur ein Teil der Geschichte von Italien? Die Frage stellt sich aber auch bei den Konföderierten, dem heiligen römische Reich, oder ähnlichen Zivilisationen. Es ist am Ende eine Geschmackssache - und eine Frage, ob es für eine eigenständige Zivilisation genug Material gibt.

[Builder]

Zum Kirchenstaat gehören imho dann aber eigentlich noch das Herzogtum Mailand das Königreich Neapel und die Stadtstaaten Florenz , Genua und Venedig. Italien war ja ähnlich zerstückelt wie Deutschland.

[Kathy]

Venedig und Genua gibt es ja als eigene Zivilisationen, Florenz bin ich mir nicht ganz sicher. Und man muss ja auch nicht alle haben, wenn man einen von ihnen hat.

[Kaiyne]

Hi,

da bin ich wieder. Und ich habe dir zwei verschiedene Lösungswege für das Problem mit den Stadtnamen mitgebracht. Allerdings nur für die russischen und vielleicht auch noch für deinen Kirchenstaat.

Also wie wäre es wenn du bei der Sowjetunion einfach die Namen der Provinzen als Stadtnamen nimmst. Provinzen hat Russland zumindest ausreichend für eine zweite Civ.

Provinznamen Beispiele:

Karelien, Sacha (Jakutien), Oblast Irkutsk (wahlweise auch die Kurzform Irkutsk), Chabarowsk, naja und so weiter

Alternativ:
könntest du auch die russischen Stadtnamen in Ihrer Original russischen Schreibweise verwenden. Und damit meine ich jetzt nicht kyrillische Schrift, sondern lediglich die korrekte russische Schreibweise und nicht die europäische.

Ich hoffe mein Vorschlag findet Anklang. Das ist zumindest immer noch tausend mal besser als sie zu sortieren so nach dem Motto: "Der eine bekommt diese Stadt und dafür ein anderer eine andere".

Und so könntest du dann auch mit dem Kirchenstaat verfahren.


Und zu dem was ich sonst noch so geschrieben habe:

Im Prinzip ist es mir egal ob die beiden kleineren Civs kommen oder nicht. Ich will dir da in keinster Weise rein reden oder gar mitbestimmen. Ich wollte dir nur meine ehrlich Kritik zurück geben ob diese Sinnvoll wären oder nicht.

Bedenke aber auch das die Ladezeiten immer länger werden (fiel mir noch gerade so ein).

[Builder]

Florenz sehe ich als lösung wenn ein stadstaat fehlt. Denn es war ein stadstaat zur Zeit der Medici.

Naturlich müsen wir daran denken das mehr nur dann sinn macht wenn es startet und geladen werden kann.

[Kathy]

Naturlich müsen wir daran denken das mehr nur dann sinn macht wenn es startet und geladen werden kann.

Dazu verweise ich einmal auf den Haupttread bzw. den Bugfix-Tread. Vermutlich habe ich heute morgen das Problem gefunden, zumindest konnte ich mit der korrigierten Datei heute dreimal ohne Probleme starten. Ich bitte aber um Test von eurer Seite, ob es nun bei euch auch so glatt läuft.

[Kaiyne]

Das machen wir doch immer. Was hälst du von meiner Idee zu deinen Civs wo du noch Städtenamen brauchst.

[Kathy]

Ich persönlich finde es besser, wenn jede Stadt nur einmal erscheint, und zwar bei der Zivilisation, die sie zuerst baut. Ansonsten gibt es in einem Spiel Moskau und Moskwa, wenn man einmal Zarenreich gegen Sowjetunion spielt. Und das gefällt mir weniger als die Aussicht, dass die Sowjets eben als erste Moskau bauen und Russland als erstes Petersburg, und die Zaren dann Moskau eben erobern müssen.

[Kaiyne]

hi ho,

deswegen hatte ich dir ja auch mit zwei Vorschlägen geantwortet. Welchen fändest du besser bzw. welchen fändest du nicht so gut.

Wenn du lieber den deinen eigenen Weg mit dem Städtenamenklau bevorzugst, dann sollten wir die Stadtnamen zumindest in der Reihenfolge ordnen in der Sie für die jeweiligen Staaten wichtig sind.

Das Zarenreich dehnte sich beispielsweis zuerst nach Westen Richtung Polen aus und erst später gegen Osten Richtung Sibirien. Es gibt einfach Stadtnamen die für das Zarenreich wichtiger und gleichzeitig welche die wiederum für die Sowjetunion wichtiger sind.

Zarenreich könnte wie folgt aussehen:

St. Petersburg
Smolensk
Jaroslawl
Wologda
Minsk
Riga
Rostov am Don
Nishnij Nowgorod
Jekaterinburg
Kasan

die Städte die mit der Ukraine in Konkurrenz stehen habe ich gleich gestrichen. Die Liste ist wie immer nur ein Anfang.


Die Sowjetunion würde nun die weiter im Hinterland liegenden Städte bekommen.


Auch hier nur eine Bespielliste:


Moskau
Stalingrad
Murmansk (wegen der U-Bootflotte wichtig !!!)
Petrosawdowsk (ein Stück hinter Moskau ganz oben)
Nowosibirsk
Wladiwostok (wegen der Pazifikflotte)
Omsk

Zusätzlich fallen bei beiden Staaten noch einige Städte der in die späteren Sowjetunion eingegliederten Staaten, jeweils entweder an das Zarenreich bzw. an die Sowjetunion.


So die verbleibenden Städe sind ehr mittelgroß und für uns im westen weniger bekannt. Wenn du das so lieber haben möchtest können Sie sich darum streiten.

Was ich aber sagen will ist, dass bei der von dir gewünschten Variante Schwerpunkte gesetzt werden sollten. Es müssen zumindest die wichtigen Städte korrekt verteilt werden. Und nicht so: Ha ha jetzt war ich schneller.

[Kathy]

Ich sehe keine Notwendigkeit, alle Städte nur einem Land zuzuordnen. Sicher sollte man die Städte priorisieren, aber ich finde es richtig, dass man, wenn man nur mit Russland spielt, auch Moskau bekommt, weil es an 2. Stelle in der Stadtliste steht. Insofern darf die Sowejetunion z.B. auch Kiew haben, sie bekommen es dann eben in Spielen ohne Ukraine irgendwann, und in Spielen mit Ukraine eben nicht. Da sehe ich kein Problem mit.

[Kathy]

Da ja nun die Diskussion läuft, welche Erweiterung ich als nächstes in Angriff nehme - Fractions oder Macht des Glaubens - update ich hier einmal die Baustellen, die bei den neuen Zivs existieren.
Neue Zivilisationen
1) Nigeria
LH1:
LH2: (keine Pflicht)
LH (weiblich): (keine Pflicht)
UU1
UU2
UU3
Unique Building: Ölraffinerie-Variante?
Einzigartige Technologie:
Abgeleiteter Stadtstaat:

2) Suaheli
LH1:
LH2: (keine Pflicht)
LH (weiblich): (keine Pflicht)
UU1: Dhau (bisher bei Pakistan, dort nicht wirklich passend) -> Ersatz für Pakistan muss her!
UU2
UU3
Unique Building:
Einzigartige Technologie:
Abgeleiteter Stadtstaat:

umgewandelte Stadtstaaten
3) Inuit
LH1: wie bisher
LH2: (keine Pflicht)
LH (weiblich): (keine Pflicht)
UU1: Harpunenkämpfer (ersetzt Holzspeerkämpfer, eventuell mit amphibisch und Winterkrieg I)
UU2: Kajak (ersetzt Erkundungsboot)
UU3: Schneemobil (ersetzt mobile Infanterie o.ä., beginnt mit Winterkrieg II und III) (Grafik fehlt)
Unique Building: Iglu (ersetzt ???, Effekt ???)
Einzigartige Technologie: Hundeschlitten (bisher Kanada, Ersatz für Kanada nötig)
Abgeleiteter Stadtstaat: Grönland unter Hans Edege (Grafik vorhanden)
Ersatz-Stadtstaat für Irokesen: Huronen (LH-Grafik und nahme fehlen)

Aufspaltung bestehender Zivilisationen
4) Sowjetunion
LH1: Stalin (von Russland)
LH2: Lenin (von Russland)
LH3: Gorbatschow (auch als russischer Leader)
LH4 weiblich: (keine Pflicht)
UU 1: Tatschanka ersetzt motorisierte Infanterie (kann auch zur Ukraine, da von einem ukrainischen Anarchisten mitentwickelt)
UU 2: Stalinorgel (von Russland) ->Ersatz für Russland nötig! Eventuell Flugdeckkreuzer (Kreuzer mit Fähigkeit, Lufteinheiten zu tragen oder Träger mit mehr Stärke - Kiev-Klasse hat eine geeignete Grafik bei den Civfanatics
UU 3: T-34
Unique Building: Gulag
Unique Technologie: Bolschewismus (von Russland) ->Ersatz für Russland nötig!
Abgeleiteter Stadtstaat: Von Ukraine nehmen, neuer Stadtstaat zu Ukraine: Kiewer Rus
Für Russland können auch folgende UUs genommen werden, die derzeit woanders sind: Bojaren (Ukraine), Strelizen (Ukraine - passen bei Russland viel besser) und Bardiche-Kämpfer (Polen). Dann brauchen natürlich diese Civs entsprechend neue UUs.

5) Kirchenstaat
LH1: Kann der selbe sein wie Vatikan
LH2: (keine Pflicht) ???, kann man finden, Grafik für einen zweiten Papst-Leader ist vorhanden
LH (weiblich): (keine Pflicht)
UU1: Schweizergarde (derzeit Italien, Italien braucht dann Ersatz)
UU2
UU3
Unique Building:
Einzigartige Technologie:
Abgeleiteter Stadtstaat: Sardinien (bisher unpassend bei Mazedonien). Ersatz für Mazedonien: Thraker oder Daker
Gehört zu den Civs, die bei "Jihad/Kreuzzug"-Ereignis entstehen können

6) Mogulreich
LH1:
LH2: (keine Pflicht)
LH (weiblich): (keine Pflicht)
UU1: Sepoy (bisher eine Söldner-Einheit)
UU2
UU3
Unique Building:
Einzigartige Technologie:
Abgeleiteter Stadtstaat:

Marathen
LH1:
LH2: (keine Pflicht)
LH (weiblich): (keine Pflicht)
UU1: Arbeitselefanten (ersetzen Bautrupp, doppelte Arbeitsrate, baut 100% schneller mit Elfenbein) (neue Unique Technology für modernes Indien nötig)
UU2
UU3
Unique Building:
Einzigartige Technologie:
Abgeleiteter Stadtstaat:
Es ist nicht sicher, ob beide neuen indischen Zivs kommen, eventuell kann man sie auch zusammenfügen. Außerdem kann mit den Teilen des bisherigen modernen Indien noch jongliert werden, dafür müsste dann aber immer auch Ersatz gefunden werden