Der Schönbuch-Bräu-Fussballstammtisch

[BobTheBuilder]

...
Mein Beitrag bezog sich übrigens aufs Generelle, da Rinz und ich auch anderweitig Streitpunkte haben. Es gibt also auch hier eine Vorgeschichte. Schade das Kontext scheinbar nicht mehr wichtig ist.

Mein Beitrag bezog sich diesbezüglich auch aufs Generelle, da ich Deine Einschätzung, dass Du hier derjenige im Forum bist, der als einer der wenigen nicht schweigt, wenn Unrecht gesprochen wird, schon häufiger wahrgenommen habe und sie schon immer für unfassbar anmaßend gehalten habe, selbst dann, wenn ich inhaltlich Teilen Deiner Positionen zustimmen kann (was durchaus nicht selten vorkommt.)

15 von 18 Punkte. Darum ging es. Hast du wahrscheinlich nicht mitbekommen, weil du es nicht gelesen hast. Also versuch mal die 15 von 18 Punkte im Zeitablauf als "unter Normalform" abzulegen. Ich bin gespannt, ob mehr kommt außer ein paar Smiles.

Darum ging es Dir. Aber nicht LJ. Dem ging es um die gezeigten Leistungen, um "die Form". Du magst der Meinung sein, dass die nicht relevant ist, wenn man 15 von 18 Punkten holt. Ist sicher auch ein Standpunkt, den man vertreten kann, ohne dass man nicht mehr ernst genommen werden kann, aber es ist eben nicht der einzige Standpunkt. Ansonsten beinhaltet Dein Beitrag eine haltlose Unterstellung ("weil Du es nicht gelesen hast") und - zumindest würdest Du es so nennen, eine FakeNews ("ob mehr kommt als ein paar Smiles", nachdem ich explizit meine Smiles mit Inhalt begründet hatte). Genau die Dinge also, die Du sehr gerne anderen Usern nachsagst.

... Vielleicht überzeugst du mich, wenn du ... 30 Smiles nutzt. Oder vielleicht kommt ja auch was Inhaltliches.

Siehe oben.

[Shakka]

Dann finde mal den Gesamtgrund, wieso Bayern, Dortmund, Leipzig, Hoffenheim, Köln, Freiburg und Berlin in Europa gescheitert sind. Also einen Grund, der alle verbindet. Ich wäre ja so krass gewesen und hätte für jeden Club einen einzelnen Grund (oder mehrere) aufgezählt. Aber es scheint ja einen Grund zu geben, der auf alle 7 Clubs zutrifft.

Mal schauen worauf wir da jetzt gestoßen sind. Vielleicht gibt es ja Medizin gegen diesen Virus.

Gescheitert ist ja wohl der falsche Begriff. Aber keine Mannschaft hat eine optimale Form gezeigt.

Wenn ich meinen Beitrag richtig verstehe, kann man das als Anlass nehmen, einen gemeinsamen Grund zu finden. Damit sage ich nicht, dass man das machen muss, dass ich das machen will oder dass es diesen Grund gibt. Es ist eine Diskussionsidee.

[LazyJay]

Hier mal der komprimierte Verlauf:







Für mich liest sich das so:

ock spricht von Normalform.
LazyJay setzt die Normalform in Anführungszeichen und weist darauf hin, dass die Punkteausbeute zwar sehr gut ist, das die Form der Bayern aber nicht ganz widerspiegelt.
Dann macht sich Tronde darüber lächerlich. Denn LJ ist einfach zu blöd zu begreifen, dass nur die Punkte zählen wenn man die Punkte betrachtet.

so war es gemeint. Man muss eventuell die unterperormence der Bundesliga zusammen betrachten.
Ev liegt der Grund hierfür bei dem konfetticup bzw den U Turnieren.

[Tronde]

Gescheitert ist ja wohl der falsche Begriff.

Nur ein Team hat in seinem Wettbewerb die Winterpause überstanden. 6 von 7 haben also das "Klassenziel" nicht erreicht, zwei dürfen eine Etage tiefer weiterspielen. Klar. Ein Team hat seine Leistung gebracht, die notwendigen Punkte sehr deutlich erspielt (15 von 18). Aber wir arbeiten hier ja nicht genau. Sondern bewerten alle Teams gleich. Also sind sie alle gescheitert. Blöd für das Team, welches 15 von 18 Punkten geholt hat. Aber hey, deine Idee. Ich wäre ja der Meinung, dass nur der FCB die Qualität auf den Platz und auf die Punktetafel bringt. Und damit sicherlich nicht mit dem Rest der 6 Teams in einen Topf gehört.

Aber keine Mannschaft hat eine optimale Form gezeigt.

Angeblich. Sehe ich anders.

Wenn ich meinen Beitrag richtig verstehe, kann man das als Anlass nehmen, einen gemeinsamen Grund zu finden. Damit sage ich nicht, dass man das machen muss, dass ich das machen will oder dass es diesen Grund gibt. Es ist eine Diskussionsidee.

Was wäre denn der gemeinsame Grund? Also was verbindet beispielsweise den 1. FC Köln, Borussia Dortmund, Bayern und Leipzig miteinander? Der vorgeschlagene Grund von LJ (Confed Cup/U Turniere) kann ja nicht so ernst genommen werden. Schließlich spielen nicht bei allen dieser Clubs viele von diesen Spielern, noch haben nur deutsche Spieler diese Wettbewerbe mitgespielt. Das ist nicht so überzeugend.

Mein Beitrag bezog sich diesbezüglich auch aufs Generelle, da ich Deine Einschätzung, dass Du hier derjenige im Forum bist, der als einer der wenigen nicht schweigt, wenn Unrecht gesprochen wird, schon häufiger wahrgenommen habe und sie schon immer für unfassbar anmaßend gehalten habe, selbst dann, wenn ich inhaltlich Teilen Deiner Positionen zustimmen kann (was durchaus nicht selten vorkommt.)

Die Wahrheit empfindest du also als anmaßend? Damit kann ich leben. Ich habe wenige User gesehen, die sich gegen die widerlichen Lügen im Zivilisierten offensiv geäußert haben und die daraufhin von einem halben Dutzend Leute aufs übelste beschimpft wurden. Aber vielleicht kennst du da ja noch ein paar User.

Darum ging es Dir. Aber nicht LJ. Dem ging es um die gezeigten Leistungen, um "die Form". Du magst der Meinung sein, dass die nicht relevant ist, wenn man 15 von 18 Punkten holt. Ist sicher auch ein Standpunkt, den man vertreten kann, ohne dass man nicht mehr ernst genommen werden kann, aber es ist eben nicht der einzige Standpunkt. Ansonsten beinhaltet Dein Beitrag eine haltlose Unterstellung ("weil Du es nicht gelesen hast") und - zumindest würdest Du es so nennen, eine FakeNews ("ob mehr kommt als ein paar Smiles", nachdem ich explizit meine Smiles mit Inhalt begründet hatte). Genau die Dinge also, die Du sehr gerne anderen Usern nachsagst.

Die Smiles von dir dienten dazu zu zeigen, dass du meinen Beitrag für falsch hälst - du hast dich darüber lustig gemacht. Das ich LJ kritisiere und mich darüber lustig gemacht habe (mit Worten, nicht mit Smiles) wurde mir hier vorgehalten. Aber mit Smiles ist es ja viel netter .
Ansonsten ging es halt um die Fünfjahreswertung. Fertig.

[Peacem4ker]

Bild hat grad n Regel Quiz.
http://www.bild.de/sport/fussball/sc...5358.bild.html
Da sind 1-2 dabei, die ich nicht verstehe. HAben wir hier zufällig n Schiedsrichter der das näher erklären kann?


Während des laufenden Spiels tauscht ein Feldspieler das Trikot mit seinem Torwart. Beim folgenden Konter nimmt er im eigenen Strafraum den Ball mit den Händen auf. Entscheidung?
a.) Weiterspielen, in der nächsten Spielunterbrechung gibt es Gelb für Feldspieler und Torwart wegen Unsportlichkeit
b.) Elfmeter und Gelbe Karte. Ein solcher Positionswechsel ist nicht erlaubt.

Achtung Spoiler:

a.) ist korrekt. Aber das verstehe ich nicht. Wenn ein Positionswechsel also unsportlich ist, warum ist er denn dann überhaupt erlaubt, wenn es gelb gibt, wenn man ihn ausführt? Und was ist unsportlich? Sie vergeuden Zeit beim Trikottausch und für den Gegner ist auch klar zu sehen, dass nun jemand anders den ball in die Hand nehmen darf.

Der Keeper führt einen Abstoß schnell aus. Der Stürmer steht als einziger Feldspieler in der gegnerischen Hälfte, zieht den Sprint an und trifft. Entscheidung?

a.) Tor. Die Abseitsregel ist beim TOrabstoß aufgehoben.
b.) Abseits und daher kein Tor

Achtung Spoiler:

a.) ist richtig. Ich vermute als Torabstoß gelten nur die, vom Boden wenn der Ball im Aus war und nicht wenn der Torwart den Ball in die Hand nimmt... So oder so: Warum sorgt das nicht dafpr, dass die angreifende MAnnschaft immer einen Stürmer im gegnerischen Strafraum stehen lässt, wie es befürchtet wird, wenn das Abseits insgesamt aufgehoben wird?

[Nahoïmi]

Den zweiten Fall hatte man doch grade erst bei der vorletzten WM England-Deutschland.

[Rinz]

Der erste Fall ist seltsam, ja.
Zum zweiten Fall: Man kann einen Fußball sehr weit schießen, und tatsächlich sind die Bälle mit der Zeit immer besser/leichter geworden - aber einen Torabschlag mit ruhendem Ball direkt in die torgefährliche Zone des Gegners abzuschlagen - das habe ich bislang noch nirgendwo gesehen. In meiner aktiven Zeit bin ich niemandem begegnet, der vom eigenen 5-Meterraum deutlich weiter als 60 Meter schießen konnte (in den niederen Spielklassen übernahm den Abschlag zumeist ein schlagsicherer Abwehrmann).
Im zu erwartenden Zielkorridor werden von beiden Mannschaften die kopfballstärksten Spieler plaziert, Abseits ist daher erst beim zweiten Ball (der möglichen Kopfballverlängerung) ein Thema.
Daß es Keeper gibt (u.a. Neuer) die mit einem Abschlag aus der Hand, mit ordentlich Anlauf/Schwung von der Strafraumgrenze in den gegnerischen 16er schlagen können, steht auf einem anderen Blatt, genauso wie es etwas völlig anderes ist einen Ball weit zu schlagen der einem entgegenrollt. Solche Schüsse können enorm weit fliegen, der Moritz Stoppelkamp hat mal so ein Ding optimal erwischt. Aber ein ruhender Ball vom eigenen 5er? Würde mich mal interessieren wo da der Weltrekord liegt...

[Rinz]

Habs gefunden; der Weltrekord im "ruhenden Ball schießen" lag vor 10 Jahren bei knapp über 67 Metern. Quelle
Nun weiß man nicht wieviel unterstützender Wind bei solchen Rekordversuchen zugelassen ist aber das ist schon sehr ordentlich und etwas weiter als ich geschätzt hätte. Die Länge der Bundesligarasenflächen liegt bei ca. 105 Meter. Ein weltrekordverdächtiger Torabstoß würde demnach 20 Meter hinter der Mittellinie aufdotzen - und 30 Meter vom gegnerischen Tor entfernt.

[Rinz]

Ein interessanter Artikel zum Thema Jugendfußball und (mangelnde) soziale Verantwortung - wusste nicht wohin sonst damit:

Niemand nennt es Geschäft - Mit welchen Methoden der deutsche Fußball um Talente konkurriert

Die Nachwuchsleistungszentren der großen deutschen Klubs (allen voran das des RB Leipzig) werben immer aggressiver um immer jüngere Talente. Die Devise ist: Masse verpflichten, dann aussortieren. Mittlerweile werden nicht selten schon 11-12-jährige von ihren Heimatklubs abgeworben und oft bringen die Kinder mit ihren "Aufwandsentschädigungen" mehr Geld nach Hause als ihre Eltern. Zwar gibt es Regularien beim DFB die solchen "Kinderhandel" verhindern sollen, doch diese Regularien haben keinen bindenden Charakter und werden regelmäßig umgangen. Natürlich wäre das nicht allzu schlimm - gäbe es im Ausgleich ausreichend soziale Betreuung und einen fairen Umgang mit denen, für die es nicht ganz reicht und deren Traum Fußballprofi zu werden platzt. Doch offenbar mangelt es genau daran, wie Anne Armbrecht bei ihren Recherchen herausgefunden hat...

Zur Quelle: Correctiv nennt sich ein Crowdfunding-Projekt für unabhängigen, investigativen Jounalismus. Der Artikel entstand in Kooperation mit dem Berliner Tagesspiegel.

[Shakka]

In dem Artikel fehlt die Statistik, dass es wahrscheinlicher ist, dass man nach dem Fußballeistungszentrum in einem Schwulenporno mitspielt als dass man es in die erste Bundesliga schafft.

[gruenmuckel]

Aua... wächst das nach?

[Rinz]

Guter Gag, Muckel


Für Halstenberg ist das bitter, zumal er tatsächlich Chancen auf einen Platz im WM-Kader hatte - aber es gibt noch einen weiteren Ex-St.Paulianer auf der Dauerbaustelle Linksverteidiger, jaja, einen weiteren Ex-St.Paulianer (erwähnte ich eigentlich schon St.Pauli? ), der jetzt schon längere Zeit auf hohem Niveau spielt und sich somit eine Chance allemal verdient hätte: Bastian Oczipka

[Daigoro]

Während des laufenden Spiels tauscht ein Feldspieler das Trikot mit seinem Torwart. Beim folgenden Konter nimmt er im eigenen Strafraum den Ball mit den Händen auf. Entscheidung?
a.) Weiterspielen, in der nächsten Spielunterbrechung gibt es Gelb für Feldspieler und Torwart wegen Unsportlichkeit
b.) Elfmeter und Gelbe Karte. Ein solcher Positionswechsel ist nicht erlaubt.

Achtung Spoiler:

a.) ist korrekt. Aber das verstehe ich nicht. Wenn ein Positionswechsel also unsportlich ist, warum ist er denn dann überhaupt erlaubt, wenn es gelb gibt, wenn man ihn ausführt? Und was ist unsportlich? Sie vergeuden Zeit beim Trikottausch und für den Gegner ist auch klar zu sehen, dass nun jemand anders den ball in die Hand nehmen darf.

Ist zwar schon ne Zeit her aber ich habe das eben erst gelesen

Torwart und Feldspieler müssten den Trikotausch während einer Spielunterbrechung vornehmen. Hier steht aber explizit während dem Laufenden Spiel - und das gilt dementsprechend als unsportlich

achja und das abgebrochene Knie

[ThomasBX]

Kurioser Platzverweis in England:
http://www.spiegel.de/sport/fussball...a-1196919.html

[LazyJay]