[TAC] Gründerväter

[xXstrikerXx]

Eine lustige Idee wäre es^^ Die Sache ist aber, dass man uns als Portrait im Stil der anderen GV einbauen müsste. Und ob sich da jemand bereiterklärt... ich fürchte nein. Zumal es noch mehr Aufwand bedeutet, den kompletten GV zu erstellen.

so long and greetz

[Akropolis]

Hier mal eine aktuelle Nachricht zur allseits beliebten Pocahontas: http://www.n24.de/news/newsitem_7454155.html

[Elwood]

"Hier hat Pocahontas geheiratet, das schwöre ich", betonte der Archäologe.

Jawoll, das ist seriöse Wissenschaft, das mag für die USA reichen ... aber hier brauchts mehr, z.B. ein echtes kohlsches Ehrenwort ... und wenn´s doch schiefgeht, dann war man überfordert und hatte mit dem zitieren so seine gutten Probleme

[Elwood]

Ich habe gerade auf Gouverneur ein Spiel gehabt, dass mich bei den GV ganz schön gefrustet hat. Ich habe früh und auch recht konsequent mit Kolonisten und Weisen Staatsmännern Glocken produziert, aber die KI war echt gut dabei. Ich habe insgesamt elf geholt, was nun keine völlige Katastrophe ist. Auf Eroberer (ein SG drunter) habe ich aber mit der gleichen Strategie idR. so gut wie alle/alle gewünschten abgrasen können. Ich wüsste kaum, wie ich die GV noch mehr forcieren könnte, nur Punktehämmern habe ich mir gespart. Wie sieht das denn erst auf Revolutionär und Patriot aus ... ?

Mich interessiert hier eure Spielerfahrung, vielleicht ist meine gerade nicht wirklich repräsentativ und ich habe eben Pech gehabt, oder ich bin grade einfach nur aufgrund des höheren SG etwas blauäugig und mit zu hohen Erwartungen rangegangen.

[Writing Bull]

Hattest du KI-Konkurrenten, deren Leader einen Glockenbonus hatten?

Edit: Hattest du womöglich einen Konkurrenten, der frühzeitig Glück am Europahafenkai hatte und einen Weisen Staatsmann absahnte?

[Elwood]

Hattest du KI-Konkurrenten, deren Leader einen Glockenbonus hatten?

Nein, nicht einen, ich selber hatt Donck, also +20%

Edit: Hattest du womöglich einen Konkurrenten, der frühzeitig Glück am Europahafenkai hatte und einen Weisen Staatsmann absahnte?

Das kann schon sein, keine Ahnung, aber sowas sollte doch nicht gleich ein ganzes Spiel beeinträchtigen, oder?

[Writing Bull]

keine Ahnung, aber sowas sollte doch nicht gleich ein ganzes Spiel beeinträchtigen, oder?

Ich finde, schon. Du hast ja auf einem höheren als dem Standardschwierigkeitsgrad gespielt und immerhin 11 Gründerväter bekommen. Das ist doch ein ganz ordentliches Resultat für dich.

[Akropolis]

Entscheidend ist auch wer in der Frühphase die beiden GV bekommt, die einmal Staatsmänner bzw. 25% mehr Glockenproduktionen bringen. Der Effekt summiert sich über die Laufzeit gewaltig.

[Kara42]

Hallo, ich spiele gerade auf Revolutionär und da muss man bekanntlich sehr genau auswählen, welche GV man versuchen möchte zu bekommen (es werden nur eine Handvoll sein mit Glück), daher habe ich sie mir mal genau angesehen, um planen zu können.


Beim Betrachten der letzten 4 GV im Politik Bereich fällt mir auf, dass die letzten 3 irgendwie wesentlich unattraktiver sind als der viertletzte, find ich jedenfalls.

Ich gehe mal die letzten vier in umgekerter Reihenfolge durch:

Alexis de Toqueville:
Letzter, insgesamt sehr guter GV im Politkfeld mit großem Bildungsbonus und extra Glocken obendrauf. Da er erst so spät kommt, so dass beide Bonusse nicht mehr so viel bringen und man ihn evtl. gegen den ebenfalls sehr guten Dom Pedro abwägen muss, ist er nicht so dolle letztendlich. Besonders, wenn man bedenkt, dass Humboldt und Irving zusammen besser sind und weniger als 1/3 kosten.

Lord Baltimore:
Vorletzter GV im Feld, leider ist so spät der Kreuzbonus kaum was wert, rangiert für mich unter den sinnfreisten GV überhaupt.

James Madison:
Drittletzter GV im Feld, der Bonus ist eher schwach (3 Musketen gegen den Gesamtoutput der Betriebe gerechnet ist nicht viel), viel zu teuer für was er bringt, relativ spät darf er ruhig kommen, da ein Waffenprouktionsbonus für das Endspiel natürlich interessant ist.

Thomas Paine:
Viertletzter GV in Politik und meines Erachtens einer der besten GV überhaupt, relativ billig und früh für den gewaltigen Bonus den er bringt. Zugegeben ihn ans Ende zu setzen würde den Bonus weniger attraktiv machen. Allerdings kommt noch dazu, dass er genau auf den ebenfalls sehr guten John Jay folgt, so dass es sehr schwer ist beide zu bekommen auf höherer Schwierigkeit. Aber das ist evtl. so beabsichtigt, damit man sich für einen entscheiden muss ?



Ich bin mir nicht sicher, was ich genau vorschlagen würde zu ändern, aber evtl. könnten die Reihenfolge der genannten GV und/oder die Bonusse der letzten drei noch eine Überarbeitung vertragen.

z.B. könnte man Paine weiter nach hinten setzen und Toqueville etwas abschwächen und dafür vorziehen oder Baltimore stärken und vorziehen alternativ. Henry wäre dadurch besser für den Spieler zu bekommen, aber gleichzeitig teurer und der Bonus käme später als Ausgleich.

Madison sollte evtl. einen %-Bonus bringen und/oder Truppen gratis mitbringen, natürlich wird er dann LaFayette ähnlicher, aber die gleiche Situation hat man bei John Jay und Samuel Adams, man könnte wie dort einmal einen festen %-Bonus z.B. 25% und dann den Steuerraten Bonus wie gehabt für LaFayette nehmen oder aber Madison zusätzlich attraktiver machen in dem man ihn z.B. x Offiziere gratis mitbringen lässt o.ä. Je nach dem wie der Bonus ausfällt könnte er auch ganz am Ende stehen für einen letzten großen Boost vor dem Endkampf.

Aber wahrscheinlich denke ich da zu simpel, zumal ich die anderen Felder nicht mit einbeziehe und nicht wirklich weiß, welche Überlegungen genau für die Reihenfolge der GV in den Kosten ausschlaggebend sind, wahrscheinlich ist das alles gut durchdacht so nur ich sehe es teilweise nicht...

[Writing Bull]

Patrick Henry:
Viertletzter GV in Politik und meines Erachtens einer der besten GV überhaupt, relativ billig und früh für den gewaltigen Bonus den er bringt.

Hi Kara, sicherheitshalber: Spielst du mit der aktuellen Version TAC 2.02d_inoffiziell? Ich bin deshalb irritiert und frage lieber mal nach, weil Henry dort an anderer Stelle steht.

[Kara42]

Hi Kara, sicherheitshalber: Spielst du mit der aktuellen Version TAC 2.02d_inoffiziell? Ich bin deshalb irritiert und frage lieber mal nach, weil Henry dort an anderer Stelle steht.

Ja, mit 2.02d.

Allerdings habe ich Patrick Henry mit Thomas Paine verwechselt (der mit Hämmerbonus in Höhe der Steuerrate), also überall wo Patrick Henry steht im post oben müsste Thomas Paine stehen, ich editier das mal.

Die anderen hab ich aber richtig benannt hehe.

[Stöpsel]

Aber wahrscheinlich denke ich da zu simpel, zumal ich die anderen Felder nicht mit einbeziehe und nicht wirklich weiß, welche Überlegungen genau für die Reihenfolge der GV in den Kosten ausschlaggebend sind, wahrscheinlich ist das alles gut durchdacht so nur ich sehe es teilweise nicht...

Hi Kara, die Schwierigkeit die Gründerväter auszubalancieren besteht darin, dass im Prinzip jeder eine andere Meinung zu den Stärken/dem Nutzen der einzelnen GV und deren Kosten hat. Das liegt an den unterschiedlichen Spielstilen und Vorlieben der User und hängt meiner Meinung nach auch vom Spielverlauf ab. Wir haben uns dabei Mühe gegeben, dass zum einen kein GV als so schwach angesehen wird, dass er niemals (vom menschlichen) Spieler gewählt wird und zum anderen kein GV so übermächtig ist, dass er in jedem Fall angestrebt wird. Dazu sollten die Kosten im Gegensatz zu früheren TAC-Versionen so gestreckt sein, dass nicht alle GV schon in der ersten Spielhälfte vergeben sind. Wenn man dabei in die knifflige Lage versetzt wird, dass man sich für einen von mehreren begehrten GV entscheiden muss und den anderen an einen Gegener verliert, finde ich das reizvoll.

Ein paar Worte zu den von dir genannten GV und deren Boni:

Ich denke, dass die Glockenboni zum Ende des Spiels hin sehr bedeutsam sind, nicht nur um die 50%-Revolutionsmarke zu überschreiten. Die Bonusglocken treiben in den Siedlungen auch die Produktion an, d.h. die Bonusglocken kommen quasi allen Bereichen von Warenproduktion über Gebäudebau, Waffenherstellung, Schiffbau, Ausbildung etc. zugute. Dazu kommt, dass während der Revolution die Glockenproduktion wichtig ist, da die daraus resultierende rebellische Stimmung den eigenen Militäreinheiten einen zusätzlichen Kampfbonus gibt.

Ein GV, der einen festen Glockenbonus auf bestimmte Gebäude liefert, kann für Glockenproduktion sorgen, ohne dass Einheiten als Staatsmänner arbeiten. Ebenso ist es mit Madisons Musketenbonus: Bau in jeder Siedlung eine Waffenkammer, und du erhälst jede Runde Musketen, ohne dass dafür Erz gewonnen und dann zu Eisenwaren verarbeitet werden muss, woraus danach ein Waffenschied Musketen bauen müsste.

Übrigens, Baltimore bringt keinen Kreuzbonus, sondern ebenfalls Gratisglocken (auf die Gebäude Kirche und Kathedrale, vielleicht hat das etwas irritiert).

[xXstrikerXx]

Ein GV, der einen festen Glockenbonus auf bestimmte Gebäude liefert, kann für Glockenproduktion sorgen, ohne dass Einheiten als Staatsmänner arbeiten. Ebenso ist es mit Madisons Musketenbonus: Bau in jeder Siedlung eine Waffenkammer, und du erhälst jede Runde Musketen, ohne dass dafür Erz gewonnen und dann zu Eisenwaren verarbeitet werden muss, woraus danach ein Waffenschied Musketen bauen müsste.

Das, finde ich, war der wesentlichste Hinweis. +3 Waffen mag nicht viel erscheinen, aber das summiert sich, wenn man das in jeder Stadt hat und noch zusätzlich Waffen produziert. Auf einmal sind alle Lager voll.

so long and greetz

[Darfnix]

Das, finde ich, war der wesentlichste Hinweis. +3 Waffen mag nicht viel erscheinen, aber das summiert sich, wenn man das in jeder Stadt hat und noch zusätzlich Waffen produziert. Auf einmal sind alle Lager voll.

so long and greetz

+3 Waffen, den GV hol' ich mir, wann immer es möglich ist...

[Stöpsel]

Auch wenn der Zug schon lange abgefahren ist, mir ist durch Ronnars Post in dieser Datei was aufgefallen:

Am einfachsten schaust du dafür in die CIV4FatherPointInfos.xml - diese Datei findest du im TAC-Ordner ...\Assets\XML\GameInfo.
So bringt der Bau einer Kirche zum Beispiel 50 Religionspunkte, eine Kathedrale 100. Eine Glocke gibt 5 Politikpunkte.

Wir haben anscheinend bei der Bewertung der Reli-Punkte gepennt. Lt. CIV4FatherPointInfos bringen "gehämmerte" Kreuze mehr GV-Punkte (3) als "gepredigte" (2). Bei allen anderen Kategorien ist das nicht so, was auch sinnvoll ist, da das "Punktehämmern" nur eine schwächere Alternative darstellen sollte.