[TAC] Wilde Tiere

[BeckerC1972]

Ja, die sind Feinde, wie jeder andere Feind auch.
Das selbe gilt für ALLE Einheiten der "Barbarian Civ".

Dann würde ich sehr gerne darauf verzichten. Solange wir keine andere Verwaltung der Handelsrouten haben, würde ICH eine Version bei der wilde Tiere mir meine Handelsrouten platt machen nicht spielen.

[Writing Bull]

Und wenn wir "Wilde Tiere" standardmäßig aktivieren, aber als Option bei der Generierung einer neuen Partie zum manuellen Deaktivieren anbieten?

Das selbe könnten wir dann bei jedem Event machen:
Tornado, Vulkan, Ureinwohnerüberfall ...

Selbes gilt für andere "Barbarian Civ"-Features, wie Fahnenflucht ...

Irgendwann hab ich 50 Checkboxen im Spielmenü.
Damit will ich gar nicht erst anfangen.

Bei Civ4 ist es so, dass sowohl Wilde Tiere/Barbaren als auch Zufallevents pauschal als Option ausgeknipst werden können. Ich finde das gut, weil das den Spieler nicht bevormundet.

Bei TAC können wir Events nicht als pauschal deaktivierbar machen, weil sie längst Teil des Balancings geworden sind. Dasselbe trifft zum Beispiel auch auf Learning by Doing und andere Konzepte zu, die TAC neu eingeführt hat.

Anders sieht das bei Features aus, die balancingneutral sind. Die können wir problemlos zum Deaktivieren anbieten. Und wir sollten das auch tun, sofern ein nennenswerter Teil der User auf ein Feature partout keinen Bock hat. Wir müssen solchen Usern ja nicht ohne (Balancing-)Not unseren Geschmack aufzwingen.

Vorschlag: wir warten mal ab, wieviele User noch über die Tiere meckern werden. Sollten es viele sein und sollte es dabei bleiben, dass die Tiere balancingneutral sein, bieten wir sie als deaktivierbare Option an.

Wäre das okay?

[raystuttgart]

Dann würde ich sehr gerne darauf verzichten. Solange wir keine andere Verwaltung der Handelsrouten haben, würde ICH eine Version bei der wilde Tiere mir meine Handelsrouten platt machen nicht spielen.

Ich hab das Gefühl, dass wir ein wenig aneinander vorbei reden.

Wilde Tiere sind SELTEN.

Ich stelle mir vielleicht 5 gleichzeitig auf einer großen Karte vor.
Ausserdem werden die immer wieder ziemlich schnell platt gemacht.
(Jeder Europäer wird die angreifen.)
Dann dauert es wieder, bis der Trigger nach und nach wieder ein paar erzeugt.

Also ok, ich hab euch eine Umsetzung mit vertretbarem Aufwand angeboten.
Mehr kann ich nicht tun.

Wenn die Mehrheit das Feature so will, werde ich es umsetzen, wenn nicht, lasse ich es eben.

[BeckerC1972]

Ich hab das Gefühl, dass wir ein wenig aneinander vorbei reden.

Wilde Tiere sind SELTEN.

Von mir aus können die auch kurz vor dem Aussterben sein - wenn ich wegen des Erscheinens eines Bären 360 Handelsrouten durchsuchen muss, habe ich da KEINE Freude dran.

[raystuttgart]

Vorschlag: wir warten mal ab, wieviele User noch über die Tiere meckern werden. Sollten es viele sein und sollte es dabei bleiben, dass die Tiere balancingneutral sein, bieten wir sie als deaktivierbare Option an.

Wäre das okay?

Wir können das auch einfach so machen:

Wird die "Barbarian Civ" NICHT in die Liste der Spieler am Anfang eines Spieles aufgenommen, dann gibt es alle verknüpften Features nicht.
Bzw. umgekehrt, wer die Features haben will, muss die Barbarian Civ extra mit aufnehmen.
(Wäre das technisch einfachste für mich.)

Ansonsten:
- keine Tiere
- keine Fahnenflucht
- keine Piraten
- keine flüchtenden Kriminellen
...


Die Leute, die die "Wilden Tiere" nicht mögen, können wahrscheinlich auch mit den restlichen Features nichts anfangen.

Dann kann sich keiner beschweren, dass er von mir Features aufgezwungen bekommt.

[Writing Bull]

Wir können das auch einfach so machen:

Wird die "Barbarian Civ" NICHT in die Liste der Spieler am Anfang eines Spieles aufgenommen, dann gibt es alle verknüpften Features nicht.

Das finde ich nicht so gut. Weil wir die "Barbaren" sicher bei einer Vielzahl von Spielkonzepten benutzen werden. Und ein Teil dieser Konzepte wird nicht balancingneutral sein. Und damit können wir die "Barbaren" nicht mehr als pauschal deaktivierbar anbieten. Da müssen wir schon in die einzelnen Konzepte reingehen.

Wilde Tiere sind SELTEN.

Ich stelle mir vielleicht 5 gleichzeitig auf einer großen Karte vor.
Ausserdem werden die immer wieder ziemlich schnell platt gemacht.

Das fände ich absurd wenig. Dafür müssten wir uns die Arbeit nicht machen.

[BeckerC1972]

Die Leute, die die "Wilden Tiere" nicht mögen, können wahrscheinlich auch mit den restlichen Features nichts anfangen.

Ehrlich gesagt, dass klingt ein wenig arg pauschal und nach beleidigt ^^

Es geht auch nicht darum, dass ich mich gegen neue Features wehre. Aber ein Feature, dass die eh schon katastrophale Handelsroutenverwaltung noch zusätzlich erschwert würde mir und - wahrscheinlich - anderen "Wirtschaft-/Aufbauspielern" den letzten Nerv rauben.

[raystuttgart]

Und ein Teil dieser Konzepte wird nicht balancingneutral sein.

Welches könnte denn nicht balancingneutral sein ?

Alles was rund um "Barbarian Civ" erzeugt wird unterliegt den selben Rahmenbedingungen ?

Alle Einheiten der "Barbarian Civ" haben z.B. die Auswirkung das Handelsrouten abgebrochen werden, wenn eine dieser Einheiten dort auftaucht.

Alle führen dazu, dass der Spieler ein wenig aufpassen bzw. reagieren muss.
Alle haben zumindest leichte negative Auswirkungen.

[raystuttgart]

Es geht auch nicht darum, dass ich mich gegen neue Features wehre. Aber ein Feature, dass die eh schon katastrophale Handelsroutenverwaltung noch zusätzlich erschwert würde mir und - wahrscheinlich - anderen "Wirtschaft-/Aufbauspielern" den letzten Nerv rauben.

Du weißt aber, dass koma die besagte Handelsroutenverwaltung komplett überarbeitet / verbessert ?

Wie gesagt, in dem Punkt unterscheiden sich die geplanten Teil-Features von "Barbarian Civ" nicht.

Lediglich die Anzahl der erzeugten Einheiten dieser Teilfeatures macht einen Unterschied.
-> Balancing

[raystuttgart]

Ehrlich gesagt, dass klingt ein wenig arg pauschal und nach beleidigt ^^

Ich bin nicht beleidigt.
(Höchstens ein wenig genervt.)

Ich weiß aber, was ich plane umzusetzen und wie das technisch funktionieren soll.
Ich kenne die (meisten) negativen Auswirkungen.

Und wenn du mir jetzt sagst, dass dich "Wilde Tiere" stören, Piraten oder Fahnenflüchtige aber nicht, dann bin ich echt verwirrt.
(Jede dieser Einheiten kann deine Handelsroute stoppen lassen.)

[Writing Bull]

Welches könnte denn nicht balancingneutral sein ?

Das weiß ich nicht - noch sind ja diese Spielelemente nicht entwickelt. Aber schau dir mal die Erfahrungen an, die wir mit den Zufallevents und beim LbD gemacht haben. Bei beiden Konzepten waren wir uns anfangs sicher, dass sie balancingneutral sein werden. In beiden Fällen haben wir uns geirrt - sie sind mittlerweile mit anderen Spielfeatures so weit vernetzt, dass sie ins Balancing eingegriffen haben. Wir haben z.B. das Event zur Gründung der 2. Stadt gezielt benutzt, um eine Unstimmigkeit im Wagenbalancing zu bereinigen. Und LbD wird von manchen Spielern als Alternative zur herkömmlichen Ausbildung benutzt.

Und deshalb blicke ich jetzt mal in die Glaskugel und prophezeie, dass uns dasselbe mit den "Barbaren" passieren wird: Wir werden uns anfangs schwören, sie nur für balancingneutrale Gimmicks zu benutzen - aber belassen werden wir es trotz aller guten Vorsätze dabei nicht ...

Anderes Thema: zur Befürchtung von Carsten, dass die Tiere die automatischen Handelsrouten stören könnten.

ein Feature, dass die eh schon katastrophale Handelsroutenverwaltung noch zusätzlich erschwert würde mir und - wahrscheinlich - anderen "Wirtschaft-/Aufbauspielern" den letzten Nerv rauben.

Da stimme ich zu. Das könnte, solange komas neue Routenverwaltung nicht vorliegt, verdammt lästig werden. Deshalb bin ich sehr dafür, die Tiere erst anschließend einzuführen.

[raystuttgart]

Das könnte, solange komas neue Routenverwaltung nicht vorliegt, verdammt lästig werden. Deshalb bin ich sehr dafür, die Tiere erst anschließend einzuführen.

Hab ich kein Problem damit.
Ich gehe fest davon aus, dass koma mit der Handelsroutenverwaltung eh vor "Barbarian Civ" fertig wird.

Ursprünglich wollte ich es zwar als eines der ersten Projekte (nach dem kommenden Release) umsetzen, aber ich kann es auch gerne verschieben.

[raystuttgart]

Das fände ich absurd wenig. Dafür müssten wir uns die Arbeit nicht machen.

Ich spreche hier von 5 gleichzeitig.
Der Trigger produziert ja regelmässig welche nach.

Wieviele willst du denn gleichzeitig auf der Karte haben ?

Mehr würde ich auch als nervig empfinden.

[Writing Bull]

Wieviele willst du denn gleichzeitig auf der Karte haben ?

Das hängt von der Kartengröße ab. Die meisten User spielen ja die größte Kartengröße. Das heißt, sie haben eine gewaltige Landmasse, von der nur ein kleines Fleckchen besiedelt ist.

Vorstellen könnte ich mir (natürlich rein theoretisch, ohne genau zu wissen, wie das das Spielgefühl verändert):

• winzig: 5
• klein: 10
• Standard 15
• groß: 20
• riesig: 25

[raystuttgart]

Ich hab mir viel weniger vorgestellt,
aber wir werden es ja dann im Balancing sehen.