[TAC] Wilde Tiere

[King MB]

OK, dann nehmen wir den Angriff für den Adler ganz raus, und lassen ihn als Art barbarischer Späher durch Civ fliegen?

[Writing Bull]

Was sagen denn die anderen dazu? King MB und ich sind uns nicht ganz einig. Soll es einen Adler geben (der nicht angreifen kann) und quasi nur der "Dekoration" der Spielwelt dient? Oder sollten wir auf den Adler ganz verzichten?

[Akropolis]

Wenn der Adler das System nicht überlastet und es nicht 30 Stück auf einmal sind, ist so ein Dekoelement schon nicht schlecht. Vielleicht auf riesigen Karten 3 Stück?

[Stöpsel]

Liebe Tierfreunde, ganz ehrlich:

Die Frage, ob Tiere angreifen können sollen oder nur zur Deko auf der Karte erscheinen sollen, stellt sich mir grundsätzlich. Für die Atmosphäre des Spiels ist letzteres sicher super, aber sind Kämpfe zwischen "menschlichen" und "tierischen" Einheiten wirklich ein Pluspunkt für die Authentizität?
Ich stelle mir bei COL eine "menschliche" Einheit immer als eine Gruppe von Personen mit der gleichen Aufgabe vor. Besonders bei den Militäreinheiten, es entscheiden ja keine einzelnen Soldaten Kriege (ausser Rambo vielleicht). Wie würden sich Geschichtsbücher lesen, wenn da stünde, dass General Custers Truppe nicht von Indianern vernichtet worden wäre, sondern von einem Rudel wilder Tiere gefressen worden wäre?
Und was soll nach einem überstandenem Kampf "Mensch gegen Tier" passieren? Soll dadurch die "menschliche" Einheit Erfahrungspunkte bekommen, die im Kampf gegen eine andere "menschliche" Einheit zu buche schlagen?

Bisher haben sich alle für die Tiere ausgesprochen, aber ich muss mal meine persönlichen Bedenken mitteilen, nix für ungut!

[d!plomat]

da muss ich teilweise zustimmen.

bei den militäreinheiten finde ich das auch nicht so toll. nachdem so ein soldat immer nur symbol für einen trupp ist (mindestens 50 leute, wegen 50 musketen/pferden), denke ich, dass wilde tiere da nicht wirklich ein faktor sein sollten.

etwas anders sieht das bei spähern und siedlertrecks aus, ein großes, ausgehungertes wolfsrudel könnte die vielleicht schon eher bedrohen.

vielleicht sollte man das stärkste dieser viecher so einstellen, dass es mit 50% wahrscheinlichkeit gegen einen siedler gewinnt. sonst hätten vermutlich auch die indianerfraktionen schwere probleme.

die zweidrittel-siegwahrscheinlichkeit eines bären gegen einen regulären infanterietrupp klingt schon ziemlich nach fantasy.

[Kampfhamster]

Kann man das vielleicht so modifizieren, dass ein wildes Tier (z.B. ein Wolf oder ein Bär) einen Siedlertreck nicht vernichten, aber dennoch angreifen und verletzen kann? Das fände ich nämlich der Realität am nähesten kommen. Man stelle sich vor, dass ein Kolonist oder zwei von dem wilden Tier verletzt oder getötet wird, während die anderen Siedler fliehen oder das Tier doch noch erlegen. Genauso gut, könnte das Tier auch fliehen (also Rückzugswahrscheinlichkeit haben).

Dass ein Trupp von 50 Kolonisten (egal, ob mit oder ohne Bewaffnung) durch ein wildes Tier vernichtet wird, ist in der Tat unrealistisch.

Wenn natürlich die Einheit 'Wolf' mehr als nur ein Tier darstellt, nämlich ein ganzes Wolfsrudel, wäre die Vernichtung eines Siedlertrecks auch wahrscheinlicher.
Beim Bären wäre das mit Rudel wieder schwieriger, weil Bären ja für gewöhnlich Einzelgänger sind.

Hmm...

[Akropolis]

Barbaren braucht das Land, insbesondere streunende wilde Tiere (die den Kulturraum nicht betreten). Evt. verbunden mit der Möglichkeit mehr als 17+Barbs Civs einzufügen.

[xXstrikerXx]

frage: war das bei civ4 schon realistisch? nein, aber es war eben spannend, weil erkunden eben gefährlich ist. DAS ist wiederum sehr realistisch!

Abgeleitet davon bezeichnet der Begriff "Pionier" im übertragenen Sinne auch Personen, die als Wegbereiter, Bahnbrecher oder Vorkämpfer gelten

unrealistisch ist natürlich, das ein rudel bären keine chance gegen eine armee schützen hätte. wie man das sinnvoll implementiert, dazu habe ich jetzt auch noch keine idee. für normale siedler stellen sie aber ein risiko dar.
ich bin auch ganz klar gegen adler oder sonstiges getier, das nicht an kämpfen teilnehmen kann. das macht auch atmosphärisch wenig sinn.

so long and greetz

[raystuttgart]

Hi Leute,

da "Wilde Tiere" bisher als Teil des "Barbarian Civ"-Konzeptes geplant sind, dass ich in absehbarer Zeit (nach dem kommenden offiziellen Release) zusammen mit dem restlichen Team umsetzen möchte, habe ich angefangen mir Gedanken zu machen.

Technisch ist das Grundgerüst größtenteils geklärt:

- Spezielle Events setzen von Zeit zu Zeit Tiere auf die Karte. (kein Massenfeature)
- Ureinwohner ignorieren die Tiere (und umgekehrt)
- alle Europäischen Nationen werden sie immer angreifen (und umgekehrt)
- andere "Barbarian-Civ"-Einheiten (z.B. Fahnenflüchtige) und wilde Tiere ignorieren sich (technisch nicht anders machbar)
- Tiere können den Einflussbereich von Städten nicht betreten
- Töten von wilden Tieren hat keinerlei Einfluss auf Diplomatie-Werte (was ja auch mal eine Idee war)
- Balancing komplett über (Event/Einheiten-)XML-Einstellungen

Folgendes schlage ich vor:

- Tiere sind relativ kampfschwach, selbst ein Freier Kolonist, sollte Überlebenschancen haben (Angriffswert Tiere entspricht Verteidigungswert Freier Kolonist)
- Tiere bekommen KEINE spezielle Logik, welche Einheitentypen sie angreifen(sprich, sie werden auch militärische Einheiten angreifen, gegen die sie kaum Erfolgschancen haben)

Anmerkung:
Es wird wahrscheinlich auch noch andere (stärkere) "Barbarian-Civ"-Einheiten, wie Fahnenflüchtige oder Piraten geben.

Folgendes ist aus meiner Sicht noch ungeklärt:

1. Welche Tiere soll es geben (3 oder 4 Typen halte ich für ausreichend) ?

Vorschlag bisher: Bär, Wolf, Raubkatze

2. Regionales Vorkommen der Typen (Norden/Süden der Karte) oder Erzeugung auf bestimmten Geländetypen (Jungel, Prärie,...) ?

3. Soll das Töten von Tieren positive Effekte (ausser der obligatorischen Erfahrung) geben ? (z.B. Felle am Ort zurücklassen)


Größte Auswirkungen:

1. Schätze unbewacht durch die Karte wandern zu lassen ist keine so gute Idee mehr.
2. Späher werde immer wieder pausieren müssen, um sich von einem Angriff zu heilen.

[Writing Bull]

Hi Leute,
da "Wilde Tiere" bisher als Teil des "Barbarian Civ"-Konzeptes geplant sind, dass ich in absehbarer Zeit (nach dem kommenden offiziellen Release) zusammen mit dem restlichen Team umsetzen möchte, habe ich angefangen mir Gedanken zu machen.

Finde ich großartig!
Das ist ein Userwunsch, der schon vor langer Zeit geäußert wurde und oft wiederholt wird. Das bringt ein sattes Plus Spielatmosphäre. Und - was mir persönlich gesonders gut gefällt - das ist ein Spielkonzept, das nur wenig Einfluss aufs Gesamtbalancing hat. Da kann man in punkto Balancing also nicht so viel falsch machen.

Technisch ist das Grundgerüst größtenteils geklärt:

- Spezielle Events setzen von Zeit zu Zeit Tiere auf die Karte. (kein Massenfeature)
- Ureinwohner ignorieren die Tiere (und umgekehrt)
- alle Europäischen Nationen werden sie immer angreifen (und umgekehrt)
- andere "Barbarian-Civ"-Einheiten (z.B. Fahnenflüchtige) und wilde Tiere ignorieren sich (technisch nicht anders machbar)
- Tiere können den Einflussbereich europäischer Städte nicht betreten
- Töten von wilden Tieren hat keinerlei Einfluss auf Diplomatie-Werte (was ja auch mal eine Idee war)
- Balancing komplett über Event-XML-Einstellungen

- Tiere bekommen KEINE spezielle Logik, welche Einheitentypen sie angreifen(sprich, sie werden auch militärische Einheiten angreifen, gegen die sie kaum Erfolgschancen haben)

2. Regionales Vorkommen der Typen (Norden/Süden der Karte) oder Erzeugung auf bestimmten Geländetypen (Jungel, Prärie,...) ?

Das wären Punkte, die wir vorab klären sollten. Falls diese Punkte nämlich technisch realisierbar wäre, hätten wir viele größere Möglichkeiten, Tiere einzuführen (von Norden nach Süden):

Eisbär: Norden / Tundra + Permafrost / vegetationslos + Buschland + Wald
Wolf: Norden / Tundra + Prärie + Savanne / vegetationslos + Buschland + Wald
Grizzly: Norden / Prärie + Savanne / vegetationslos + Buschland + Wald
Jaguar: Süden / Savanne + Sumpf / Buschland + Wald + Dschungel
Puma: Süden / Prärie + Tundra / vegetationslos + Buschland + Wald

Ich vermute mal, dass es nicht möglich sein wird, ein Tier im Norden in anderen Gelände-/Vegetationsformen generieren zu lassen als im Süden?

Folgendes schlage ich vor:
- Tiere sind relativ kampfschwach, selbst ein Freier Kolonist, sollte Überlebenschancen haben (Angriffswert Tiere entspricht Verteidigungswert Freier Kolonist)
Anmerkung:
Es wird wahrscheinlich auch noch andere (stärkere) "Barbarian-Civ"-Einheiten, wie Fahnenflüchtige oder Piraten geben.

Darüber sollten wir - finde ich - erst diskutieren, wenn wir wissen, welche Tiere in welchen Klimazonen realisiert werden. Denn dann können wir uns in aller Ruhe überlegen, wie wir ihre jeweiligen Kampfstärken, Bewegungspunkte und eventuelle Boni/Mali balancieren.

3. Soll das Töten von Tieren positive Effekte (ausser der obligatorischen Erfahrung) geben ? (z.B. Felle am Ort zurücklassen)

Spannend!

• Wie liefe das technisch - über eine "Einheit" Felle mit einem bestimmten Wert (z.B. 50 Felle)?
• Kann jede Nation die Felle einsammeln (das hängt wohl von der "Beflaggung" ab, nicht?)?
• Wie werden die Felle eingesammelt - am sinnvollsten mit einem Wagen, oder?
• Sollen es nur Felle sein? Mein Vorschlag: Manche Tiere (z.B. Grizzlys) sollten zusätzlich Nahrung geben.

Größte Auswirkungen:
1. Schätze unbewacht durch die Karte wandern zu lassen ist keine so gute Idee mehr.
2. Späher werde immer wieder pausieren müssen, um sich von einem Angriff zu heilen.

[raystuttgart]

Das wären Punkte, die wir vorab klären sollten. Falls diese Punkte nämlich technisch realisierbar wäre, hätten wir viele größere Möglichkeiten, Tiere einzuführen (von Norden nach Süden):

Wenn ich nicht wüsste, dass er realisierbar ist, hätte ich es nicht vorgeschlagen.

Erklärung:
Es ist jederzeit möglich die Y-Koordinate eines Feldes auf der Karte und die Gesamathöhe der Karte zu vergleichen.
-> Darüber kann man definieren, was Norden, Mitte oder Süden ist.

Ich vermute mal, dass es nicht möglich sein wird, ein Tier im Norden in anderen Gelände-/Vegetationsformen generieren zu lassen als im Süden?

Doch, natürlich ist das möglich.
Die Logik hat dann einfach eine weiter Fallunterscheidung.

Spannend!

• Wie liefe das technisch - über eine "Einheit" Felle mit einem bestimmten Wert (z.B. 50 Felle)?
• Kann jede Nation die Felle einsammeln (das hängt wohl von der "Beflaggung" ab, nicht?)?
• Wie werden die Felle eingesammelt - am sinnvollsten mit einem Wagen, oder?

So ähnlich hätte ich es prinzipiell gemacht:

* Einheit Felle (oder Nahrung), deren Menge durch Zufallsgenerator bestimmt wird, an Ort und Stelle erzeugt
* "Beflaggung" der Einheit Felle direkt von der Nation, die das Tier tötet.
(Alles andere macht wenig Sinn, da die Einheit die das Tier tötet auch gleich die Waren "erobern" könnte).
Prinzipiell könnte die dann auch eine andere Nation stehlen, das wäre dann aber eine Kriegserklärung
* Eingesammelt werden die Felle von einem Wagen -oder irgendeiner anderen Landeinheit mit Frachtraum.

Achtung Spoiler:

Anmerkung:

Ich diskutiere solche Konzepte jetzt schon, da ich mir bereits einige Zeit VOR der tatsächlichen Umsetzung, meine Technischen Konzepte erstelle und mir überlege, wie ich das am Besten programmiere.

Ausserdem ist es immer gut, wenn so eine Diskussion schon eine Zeit läuft, bevor ich mit dem Programmieren anfange.
(Sonst könnte es sein, dass ich durch eine Konzeptänderung meine Implemetierung wieder komplett verwerfen muss.)

[raystuttgart]

Gut dass ich angefangen habe darüber nachzudenken.

Großes Problem:

KI und Schätze.
Die KI lässt im Moment ihre Schätze unbewacht auf der Karte rumlaufen.
Ohne der KI beizubringen ihre Schätze zu bewachen, wäre das eine zu große Benachteiligung.

Das wird wohl aber heftig...

(Bei allen anderen Teil-Features von "Barbarian-Civ" ist das kein sooo großes Problem.)

* Eingesammelt werden die Felle von einem Wagen -oder irgendeiner anderen Landeinheit mit Frachtraum.

Das hier kann die KI bisher auch nicht.
Da könnte ich aber ziemlich einfach als KI-Cheat programmieren, dass die Waren direkt in eine Stadt "gebeamt" werden.

[Diemed]

Kannst du es nicht so machen wie oben beschrieben mit den Indianern und Tieren? Tiere ingnorieren KI-Schätze?

Das einsammeln würde ich wenn dann mit dem Späher machen, da ich pers. auf keinen Fall mit einem Wagenzug durch die Landschaft fahre. Ist zuviel MM.

Es ist aber auch die Frage ob es der Mühe wert ist mit den Fellen/Nahrung. Ich mein es sind eh nicht ganze Rudel die rumlaufen und angreifen also sollten es auch keine 30-50 Felle sein.

Wenn dann könnte man überlegen ob man nicht gleich dem Spieler bei jedem getötetem Tier einen kleinen Goldbetrag gibt.
Hintergrund wäre das der Späher/Einheit die Felle sammelt und dann wenn er in eine Stadt kommt alle abgibt.

[raystuttgart]

Kannst du es nicht so machen wie oben beschrieben mit den Indianern und Tieren? Tiere ingnorieren KI-Schätze?

Die Einstellung "Krieg / Frieden" (also angreifen oder ignorieren) ist eigentlich an Nation gekoppelt. (Nicht an spezielle Einheiten.)

Wilde Tiere sind von Nation "Barbarian Civ".
Die hat grundsätzlich mit Ureinwohnern Frieden und mit Europäern Krieg.
("Wilde Tiere" ist eigentlich nur eines von mehreren Teil-Features des internen / technischen Konzeptes "Barbarian Civ".)

Irgendwas werde ich schon implementieren können, nur wird das sicher ziemlich aufwändig.

Momentan hab ich nur noch keine gute Idee.

Das einsammeln würde ich wenn dann mit dem Späher machen, da ich pers. auf keinen Fall mit einem Wagenzug durch die Landschaft fahre. Ist zuviel MM.

Späher habe bisher keinen "Frachtraum".
Einem Späher Frachtraum zu geben, fände ich seltsam ...

Da die KI damit (zumindest im Moment) eh nicht umgehen kann, überlege ich sogar, das "Einsammeln" komplett weg zu lassen und dafür die Felle / Nahrung einfach in die nächste Stadt zu beamen.
(Oder ich lass das ganz weg ...)

[Diemed]

Ich habs oben nochmal editiert.
Ich würde statt beamen einfach einen kleinen Geldbetrag geben.